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Pelo posto de Pelé, por Lúcio Ribeiro
Enviado por luisnassif, ter, 31/01/2012 - 15:00Da Folha de S. Paulo
LÚCIO RIBEIRO
Sobre o que esses caras estão falando, agora? Por que muita gente na Europa acha isso? Por que isso está na capa da "Time"?
Começando do começo. Em janeiro de 1972, fui pela primeira vez a um estádio. Era um Palmeiras e Santos no Parque Antarctica, amistoso, e meu pai me carregou "só" para ver o Pelé jogar.
O Palmeiras goleou, 4 a 0, e saí de lá gostando foi do César Maluco. Eu era muito pequeno e do jogo só me lembro na real de um gol de pênalti do César. De mais nada. Passei muitos anos duvidando da minha memória deste jogo, até que as facilidades da internet clarearam tudo.
O fato é que o jogo existiu mesmo, e o Pelé, ali, naquela partida de 1972, nem dois anos depois do tri no México, me decepcionou. Mas eu estava acordando para o futebol e depois vim a aprender sem discutir quem era o eterno rei do esporte que eu adotaria como parte importante da minha vida.
De lá para cá teve Cruyff, Zico, Maradona, Ronaldo. Supercraques maravilhosos, mas compará-los a Pelé sempre foi incabível. Tipo dizer que os Beatles não eram mais a maior banda de rock de todos os tempos quando apareceram o Clash, os Smiths, o Nirvana. Tipo dizer que tem refrigerante mais famoso que a Coca-Cola.
A gente sabe que americano, para o futebol jogado com os pés, é café-com-leite. Mas uma revista como a "Time" simplesmente ousar botar uma capa com Messi para circular na Europa, Ásia e Oceania dizendo que o argentino é o melhor do mundo e (aqui é que o bicho pega) "possibly of all time", é de coçar a cabeça.
Aí vem a "Sports Illustrated" com um ranking meio doido de melhores da história, montado por dez "especialistas", em que o Pelé ficou em quarto lugar. Messi é o número 1.
A "heresia" atual que destrona Pelé é curiosa. Uma coisa é argentino falar que o Maradona foi o melhor. Outra coisa é a "Time" cravar em capa esse questionamento em uma edição que roda o mundo. É o "probably" que incomoda.
Menos que discutir futebol de antigamente versus futebol de hoje. Menos que analisar o que o Pelé tinha feito aos 30 anos com o que o Messi já fez aos 24. Menos que ouvir histórias do Pelé num tempo em que "futebol quase não passava em TV" e ver as do Messi na superexposição televisiva.
O "probably" começou a ecoar. E essas coisas, se ecoam muito, começam a virar "definitely" com o passar dos anos. E a geração dos "Eu Vi o Pelé Jogar", exatamente anterior à minha, que viu mas não viu, começa a ter a voz abafada pelo tempo.
Que "probably" é esse, "Time"? Do que essas pessoas estão falando?
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...mas também há quem diga que Pelé não foi essa coisa toda, comparado ao Friedenreich...
Perplexidade aflita diante da perspectiva caótica
No tempo do Arthur Friedenreich não tinha Copa do Mundo, nem Libertadores, Champions, etc.
Nunca saberemos se ele teria sido ou não melhor que o Pelé (eu tenho certeza que não). Mas ganhou uma Copa Roca e duas Copas América com a seleção brasileira...
Diogo Costa
Tá bom Marcos, eu também acho que o melhor do mundo em todos os tempos foi nenêm-biboca que jogou no meu time na varzea.
Time? O que é Time?
A Veja é muito melhor!
(espero que meu comentário sejua entendidodo)
Acho que o próprio Rei já deu a resposta à Time (que cá prá nós entende tanto de futebol quanto eu de nanotecnologia) "Quando ele (Messi) ganhar dois titulos mundiais por um clube e tres copas do mundo, a gente volta a conversar)...como vemos, é simples.
Os de clube já foram, faltam as 3 Copas do Mundo.
http://uerj.academia.edu/CunhaFilho
E continuarão faltando...
Ou alguém acredita que a Argentina será Campeã do Mundo três vezes seguidas, em 2014, 2018 e 2022 (isso nunca aconteceu...)? Lembrando que em 2022 o Messi já terá 35 anos de idade.
Continuarão faltando, com certeza!
Diogo Costa
Essa COISA de nº 1 é de uma babaquice atroz. Nº 1 na música, cinema, esportes, literatura, etc. etc. e tal... Pelé foi grande, assim como Zidane, Maradora, Garrincha, Romário e, atualmente, temos o Messi, sim! E o melhor escritor? Machado de Assis, Joyce, Proust, Shakespeare? E por aí vai! Pode se fazer uma lista sim; dos melhores. Agora, nº1, insubistituível, necas!
No caso de Pelé, Michael Jordan e Muhammad Ali, pode ter certeza que até hoje não apareceu ninguém que chegue sequer aos pés desses atletas...
E muito provavelmente não existirão atletas que consigam suplantar essas três lendas vivas do esporte mundial.
Diogo Costa
O Chico Buarque é o número UM.
Sem mais ;-)
Mas é assim mesmo... Amanhã, digo daqui a 2 ou 3 anos, Neymar, na Europa, é claro, vai desbancar o Messi. E por falar em Messi, quem lembra do Ronaldinho Gaucho (melhor do mundo...), no Barcelona.Ele não foi melhor que o Messi? Prá mim foi melhor, e isso é até fácil comprovar!
Agora, também,quando criança, fui ver o Pelé jogar e não o ví jogar, um tal de Baiaco não o deixou pegar na bola...
Os melhores que eu ví jogar foram: Rivelino e Ademir da Guiae também o Mário Sérgio Paiva.
Mas, dos que não ví jogar o Pelé foi o melhor, pois acredito muito nas informações do Rivelino,Ademir da Guia, Tostão,Carlos Alberto Torres, Zagallo e vários outros que afirmam que Pelé foi o maior de todos. E como duvidar deles e dos títulos que eles conquistaram nos seu clubes e na seleção brasileira, que por sinal épenta CAMPEÃO DO MUNDO?!
Para acabar com essa lenga lenga de quem foi ou não foi melhor, eu prefiro seguir a opinião hiper abalizada de ninguém mais ninguém menos do que "El Flaco" César Luis Menotti sobre Pelé e Maradona (o Messi ainda tem que comer muito arroz com feijão para entrar nessa disputa...).
É bom lembrar que Menotti é argentino de quatro costados, e jogou com Pelé no Santos, acompanhou toda a carreira do Rei (foram contemporâneos óbviamente), bem como acompanhou toda a carreira de Maradona e foi seu técnico na seleção argentina, além de ter sido campeão do mundo como treinador em 1978:
"Pelé era como um Deus, acredito que nunca mais aparecerá outro igual" - César Luis Menotti
http://www.youtube.com/watch?v=1mc4bqry2ts
Diogo Costa
Mas tem um quesito em que o Maradona é melhor que o Pelé.
No quesito "Fazer gols de mão na hora certa".
Meu professor de Ciências do 1º ginasial dizia que o Friendreich jogava mais, "driblava na neve em sequência sem cair !".
Mas meu pai e um seu amigo diziam que Friendreich jogava muito mas Pelé era melhor.
De todos que eu vi, Pelé continua insuperavel, de longe...Era sobrenatural..
Geraldo Siqueira
Lista é lista. Agora, o que o sistema nervoso registra e vai para a memória está longe de ser apenas um "registro", mas faz parte da existência. Como o autor mesmo disse, não é possível comparar as épocas. Mesmo assim, num ímpeto de megalomania, elegeram Pelé "o melhor de todos os tempos". E sem o probably, que ainda dá margem para que o futuro exista! Pelé foi eleito o definitively, o que é, além de neurótico, muito pior. Afetivamente, pra mim, Maradona foi o melhor que vi jogar. E é só isso que é possível dizer, sem querer ser dono da consciência e memória alheias. É isso.
"...Do que essas pessoas estão falando?..."
Estão falando que eventualmente o até então considerado melhor jogador de todos os tempos um dia pode deixar de ser.?
E qual o problema nisso.? O problema nisso é que simplesmente para muitos brasileiros igual o nobre jornalista essa possibilidade não é levada em consideração jamais. Ou pelo menos não o foi nesse texto.
O "Pelé Melhor do Mundo" é uma espécie de regra pétrea que jamais pode ser questionada.
O Tostão - admirável comentarista - diz que o Messi não é tão bom igual foi o Pelé.
Tudo bem. Pelo menos ele aceita uma possibilidade de comparação.
Mas qual foi o argumento desse texto aí.? Nenhum. Falou, falou e não disse nada. Não tem um ÚNICO e MÍSERO argumento no seu arrazoado.
Com toda sincerida, e com base na lógica de alguns, é razoável considerar a dificuldade do futebol de hoje. Principalmente o preparo físico e o "encurtamento" do campo.
E sempre quando levantam essa questão eu lembro da final Brasil x Itália de 70.
Nunca tinha visto a partida na íntegra até quando finalmente ela fez parte de um desses especiais de Copa do Mundo. Fiquei espantadíssimo com a lentidão do jogo.
Aí o Juca kfouri diz assim.: "mas o Pelé, com a preparação física dos jogadores de hoje, também se destacaria". O que também é razoável.
No confronto entre esses dois argumentos, imagino que o Pelé não teria o mesmo brilho nos dias de hoje. Também não saberia dizer qual dos dois foi melhor, já "considerando" o Messi maior que o Maradona.
Mas o que eu NÃO acho de forma alguma é que o Pelé JAMAIS será superado por nenhum outro.
Pelé jamais será superado por nenhum outro em babaquice. Isso é certo.
Continue assim que vc consegue...
Adjutor Alvim @CasaTolerancia http://casatolerancia.blogspot.com/ https://www.facebook.com/BlogPoliticaAdjutor
Vc não deixou escapar o que esqueci no meu modesto texto..
Só o fato do Pelé se achar tão assim "SOBRENATURAL" já é suficiente para eu considerar com bastante carinho que alguém seja melhor que ele, quem sabe até um argentino.!
Ele é um MALA sem alça e sem rodinha!!!
Pelé......Quem viu, VIU..................Quem não viu, PERDEU................
Exatamente, assim como Michael Jordan e Muhammad Ali...
Quem viu, viu. Quem não viu, sorry!!!
Diogo Costa
Daqui a pouco o Messi encerra a carreira (profissional, ele não é o maradona), não ganha nenhuma copa do mundo e volta para o ostracismo novamente.
Só uma pessoa era capaz de ofuscar Pelé. Esta pessoa chamava-se Mane Garrinha. O resto
é o resto
Responda rápido: Qual a jogada de estupenda criatividade que o Messi fez ?
Responda rápido: Qual a jogado do Messi que todos os craques tentaram imitar ?
No dia em que houver respostas positivas para estas questões, aí o Messi pode começar a ser comparado a Pelé.
Só lembro daquele gol dele "plágio" do gol do Maradona, com a diferença que o do Maradona foi em Copa do Mundo, o dele contra um time pequeno no campeonato espanhol. E sendo assim, já vi o Williams fazer gol parecido pelo Flamengo contra o Horizonte na Copa do Brasil. Messi ainda não chega perto nem do Maradona... pode chegar, pode superá-lo, mas ainda é só "pode"...
http://uerj.academia.edu/CunhaFilho
Pelé era mais forte fisicamente, chutava bem com as duas pernas, cabeceava melhor.
Estava, como atleta, muito à frente de seu tempo.
Foi 3 vezes campeão mundial de seleções e 2 de clubes.
Precoce. Com 17 anos, em final de copa do mundo, mata a bola no peito, aplica um chapéu no zagueiro e marca. A partir de 2'
http://www.youtube.com/watch?v=JmlRnvr4dXM
Na semifinal contra a França. já tinha feito tres gols
http://www.youtube.com/watch?v=rJ4uVUlXVhI
Inteligencia institiva. O goleiro do Uruguay na copa de 70 que o diga.
http://www.youtube.com/watch?v=JxdctYHPMVQ
Soberano, como na final do mundial de clubes em 62, arrasando o Benfica de Eusébio em plena Lisboa.
http://www.youtube.com/watch?v=Wvh9aAdhAao
Raçudo, virando o jogo com uma assistência e um gol contra o temível Boca em pleno La Bombonera.
http://www.youtube.com/watch?v=KovJov6Rh5M&feature=related
No inicio da década de 70 jogavam Vasco x Santos no Maracanã. Aos 40' do segundo, Vasco vencendo por 2x0, a zaga carioca sente-se à vontade para provocar Pelé, e Fontana pergunta a Brito:
- "Brito, vc viu o Rei por aí, cadê o Rei???"
Aí, o Rei foi jogar, fez dois gols, pegou a bola na rede e levou para Fontana:
- "Toma essa bola. Leva pra tua mãe. Diz que foi o Rei que mandou"
Adjutor Alvim @CasaTolerancia http://casatolerancia.blogspot.com/ https://www.facebook.com/BlogPoliticaAdjutor
Meu tio Guilherme, apaixonado por futebol há 84 anos - rs - vascaíno doente/fanático - rs. - confirma essa história. Brito foi folgar com o cara faltando 5 minutos... Prá que?
Também considero um absurdo diante das gravações que temos de Pelé, qualquer comparação com Maradona, Messi ou outros jogadores do presente ou do passado recente. Meu pai faleceu com 82 anos, e tenho tios vivos com mais idade, que sempre me falaram que o único que poderia ser comparado a Pelé era Zizinho. "Majestoso" era um termo muito usado por eles. Um príncipe com a bola nos pés, excelente driblador, visão de jogo genial, jogadas desconcertantes. De um modo geral, falaram que Pelé tinha a mais a "fome do gol", aquele ímpeto que o fez completo, pois tanto iniciava as jogadas no meio de campo, e as completava na área, como às vezes fazia diretamente o papel mais típico de um centro-avante. A verdade é que assistir Pelé em video-tapes é ver toda a sorte de jogadas, o repertório completo e perfeito, quando podemos comparar o futebol à arte: dribles, passes curtos e longos, tabelas, cabeceios, faltas, chutes de perto, de longe, com ambas as pernas, assistências divinas, enfim, o que podemos apontar no "REI" como uma lacuna, um defeito?
Alguns se aproximaram disso: Maradona, Messi, Zico, na minha opinião, nos últimos 30 anos, esses três mais do que quaisquer outros. Nenhum apresentou um futebol tão perfeito, tão feiticeiro. Messi é genial, sem dúvida, pertence aos "extra-classe", fenômeno é pouco para ele. Mas o tantinho que lhe falta para ser um Pelé, é o suficiente para afirmar que "deus do futebol", só um. Quis Deus que fosse o tal Edson Arantes do Nascimento. Os outros, são apenas humanos...
"Meu professor de Ciências do 1º ginasial dizia que o Friendreich jogava mais, "driblava na neve em sequência sem cair""
Sim, também já ouvi falar que Garrincha foi melhor que Pelé.
"Aí o Juca kfouri diz assim.: "mas o Pelé, com a preparação física dos jogadores de hoje, também se destacaria". O que também é razoável."
Perfeito. Pelé, jogando hoje, com a preparação de hoje, seria um Ronaldo Fenômeno melhorado.....e muito.
Por que Pelé é o melhor é dificilmente será batido? Porque foi um jogador extra classe que jogou em alto nível em toda a sua carreira (que começou aos 17 anos e foi até os 30 e poucos anos). Messi ainda tem muita estrada a percorrer, tem que jogar em alto nível por bastante tempo para ameaçar a supremacia de Pelé.
Bem, eu só vi o Pelé jogar no seu aniversário de 50 anos (na mesma data eu completei 10). O Messi está aí quase todos os finais de semana, mas confesso que não me empolgo muito para ver, mesmo achando o Barcelona o mais simpático dos times fora o tricolor paulista. Gosto de assistir ao futebol brasileiro, aprendi a procurar a lógica naquela bagunça, me reconheço naquela gente feia de uniforme ou nas arquibancadas. Por isso imagino o quanto difícil deve ter sido ser "Pelé", independente do tempo e do espaço. O que seria do Santos sem Pelé? Provavelmente brigaria com a Ponte Preta e o Guarani para ver quem é a maior força do interior paulista. O Santos é o único grande que não é de capital, graças ao negão e suas façanhas, é o único time que um jogador é maior que ele. O Brasil ganhou 03 Copas com ele como jogador (a última com apenas 29 anos), outro feito inédito. Há as histórias de armistícios, expulsões de juízes, presidentes americanos e rainhas da Inglaterra visitando vestiários apenas para conhecê-lo. Entretanto, o que eu acho mais incrível ao ver os videotaipes é que seu jogo parecia tão fácil, trivial. Talves seja aí que resida a grande genialidade do Pelé: transformou o impossível em banal. Não vejo isso em Messi, Ronaldo ou Romário, nem nos videotaipes dos outros grandes. Esses fizeram apenas coisas que pareciam impossíveis.
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