Brasilianas.Org

"...enviei agora o seguinte email para Mauro Paulino, direto(r) do Vox Populi."

Diretor do Datafolha, você quis dizer, né Nassif.

Nassif,

Postei no Brizolaço uma análise., Veja se estou certo?

Sobre a pesquisa do datafalha, o que é primoridial para a resposta ‘escolhida’, além do caso telefone, que exclui muita gente da amostra, é o que foi feito pela globo com o Brizola lá nos anos 80. Divulga os dados da amostra que interessa. O datafalha dá mais ênfase aos eleitores da Capital, em alguns estado - SP, RJ e DF - e ao interior em MG, RS, PR, BA e PE. A manipulação passa por aí. Na escolha do lugar que se coleta os votos e não no resto. A gente escolhe a classe social (aparente) pelo lugar em que se tem mais votos - tanto faz capital como interior, pois depois somem no total, mas fica o ‘acerto’. Fácil. Depois é só somar.

Com este raciocínio, vejamos:

1.onde o PSDB tem mais votos ?

CAPITAL - SP, RJ e DF.

INTERIOR - MG, RS, PR, BA e PE.

2. onde o PT tem mais votos ?

CAPITAL - MG, RJ, RS, PR, BA e PE.

INTERIOR - SP e DF (cidades satélites).

É só tabular. Fácil. Qquer computador, com pesquisas anteriores, diz onde deve ser a pesquisa. Isto foi feito em SC quando da eleição de senadora Ideli (PT). Pelas pesquisas ela seria a 4ª e o Paulo Bornhausen o primeiro. Na urna deu ela em primeiro e ele em 6º (ou 4º ?).

SP-2040 entrevistas (1080 na capital),

RJ-1240 entrevistas (650 na capital),

MG-1250 entrevistas (400 na capital),

RS-1190 entrevistas (400 na capital),

PR-1200 entrevistas (400 na capital),

DF-690 entrevistas (capital e ou cidades satelites ?),

BA-1060 entrevistas (400 na capital),

PE-1080 entrevistas (400 na capital). 

boa, nassif. será que o paulino desconhece estes elementos? não creio.

que eu me lembre, o DATAFOLHA , no passado, fazia amostra por domicílios. eles chegavam a

informar a sua metodologia quando apresentavam uma pesquisa.

romério

Mauro Paulino do Datafolha.

Creio que há um equivoco, o Mauro Paulino não é diretor do Datafolha. Nos texto aparece como "direto do Vox Populi".

Caro Nassif,

O comecinho do post está com uma informação errada: onde diz "enviei agora o seguinte email para Mauro Paulino, direto do Vox Populi", creio que você quis dizer "diretor do Datafolha". Ou seja, informação central.

Além disso, sugiro que o mesmo pedido de resultados desagregados por "entrevistados sem telefone" e "com telefone" seja feito formalmente também ao Vox Populi. Além de mais provável que eles tenham esse material, por questão de metodologia, mesmo que ambos institutos possuam essa desagregação isso seria muito importante para fazer comparações.

Grande abraço,

FABRICIO

datafolha não tem mais credibilidade. Erra contra o PT desde 1998, pelo menos - antes disso, não dava para saber. Mas 1998 foi pego com a boca na botija, tirando Marta do segundo turno da eleição em São Paulo. 

Nassif, vão demorar um queijo, uma rapadura e um cabo de machado para responderem esse email seu....primeiro vão "testar" os desdobramentos das possíveis repostas.

A conferir.

nassif,

O Marcos Paulino não é Datafolha? Acho que vc se enganou no começo do texto.

"Para dirimir de vez as dúvidas sobre as diferenças entre o Datafolha e o Vox Populi, enviei agora o seguinte email para Mauro Paulino, direto do Vox Populi."

O Nassif, como qualquer pessoa normal, quando usa o computador faz isso sentado em uma confortavel cadeira ou poltrona. Assim  sempre é mais cômodo.

Algo me diz que as dúvidas, enfim, serão dirimidas. Notável sua perspicácia, Nassif.

Redação exata do item 2: ...exige uma auditoria posterior, da própria empresa, visando aferir a consistência...

Será que ele vai responder satisfatoriamente? Se o prejudicado na discrepância fosse o Serra, a Folha e seu instituto de pesquisa já estariam em polvorosa, vide o caso da Sensus. 

Acho que o TSE e MPE deveriam se posicionar.

Pô seu Luis Nassif, com esta estratégia espertíssima, encurralou o Datafolha. Depois desta, ou abrem, ou fecham de vez.

Pegou pelo pé. Vamos aguardar as respostas.

Poderia refazer as perguntas,

1- Como o Datafolha somente considera os entrevistados que possuem telefone. Qual a razão que o Instituto ( Datafolha) indague ao entrevistado só na penúltima pergunta ( em um universo de 40) esta questão crucial?

2- A perguna se o entrevistado possue ou não telefone não deveria ser uma das primeiras ( ou a primeira após a apresentação do entrevistador)?

isso que é compromisso!

muito importante sua dedicação, Nassif!

metodologias e critérios devem ser obedecidos por todxs!

a mídia deve explicitar seu posicionamento, tornar claro suas opções políticas, assim evitaria essas manobras para escamotear!

abraço

Seja qual for o resultado, parabéns desde já pelo jornalismo verdadeiramente investigativo!

   E o Ibope que vem ai. Qual vai ser a explicação, pois pelo que eu entendi o Ibope usa a mesma metodologia da Vox.

A se considerar a explicação dos "sábios" Marcos Coimbra e do Mauro Paulino,as pessoas que não têm telefone,são menos eleitores do que os que têm este aparelho ? Ou seria uma tentativa do diretor do Vox Populli,de amenizar as difereças que o seu instituto tem,com relação ao Datafolha,e assim manter ainda que no "fio da navalha"o pouco ou quase nenhum crédito que seus institutos gozam,na sociedade ?

correcao : "da própria empresa" e não proxima

Se continuar a pressão, o próximo Ibope-rede Globo pode roer a corda da confirmação automática e deixar o Datafolha pendurado sózinho no andaime do empate continuado. 

Coitado do Paulino, está com o cachorro e o risco de ficar sem mato.

Datafolha: 41% apostam em vitória de Dilma e 30% na de Serra

JB Online

SÃO PAULO - Embora o empate da candidata petista Dilma Rousseff com o tucano José Serra, segundo uma nova pesquisa Datafolha mais eleitoresapostam em uma vitória do PT sobre o PSDB do que o contrário, informa o jornal Folha de S. Paulo deste domingo.

Para 41% dos eleitores, a vencedora da disputa será Dilma, contra 30% que acreditam em uma vitória de Serra. Realizada entre os dias 20 ao 23 em todo o país, a pesquisa apontou o tucano com 37% das intenções de voto, e a petista, com 36%.

Marina Silva (PV) sai com 2% das intenções e 26% não sabem quem sairá eleito. A margem de erro é de dois pontos percentuais para mais ou para menos.

O grau de convicção dos entrevistados também foi monitorado pela pesquisa. Os eleitores de Dilma se dizem mais decididos, somando 78% contra 19% que admitem mudar de candidato.

O eleitorado de Serra se declara menos convicto: 30% afirmam que podem mudar de voto, enquanto 67% dizem estar "totalmente decididos".

As enomes disparidades entre as pesquisas que estes institutos fazem,seus critérios ditos científicos,suas simpatias pelos partidos,ou seus comprometimentos com os que encomendam tais pesquisas,estão fazendo com que estes 2 últimos institutos, até então confiáveis,entrem na lista dos seus congêneres que a exemplo do Ibope,cairam no descrédito,ou que estarão em vias de fecharem,como ocorreu com o antigo Gallup.

Nassif,

Seria legal saber se a pergunta sobre a eleição para presidente é feita na mesma ordem (ideal seria 1a do questionario) e se as opcoes sao as mesmas (candidatos com partido, ou sem partido?).

Se ambas não forem iguais (ordem e pergunta), as diferenças podem ocorrer!

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Postei no lugar errado, por isso estou repetindo aqui:

Há várias maneiras de se manipular uma pesquisa de opinião, quase todas já citadas em diversos blogs. Da metodologia à tabulação dos dados, qualquer coisa é possível.

Nesta pesquisa específica, o Brizola Neto apontou diversas distorções praticadas pela Folha, como a “expansão” das amostras para oito estados, de tal forma que estes responderam por 91% do universo pesquisado, restando apenas 9% para os demais 19 estados. Mesmo que se faça uma ponderação dos dados, a distorção da base amostral tende a viciar o resultado, pois, como diz o Brizola, “você não pode misturar critérios de amostragem para partes do mesmo universo e, no final, “ponderar” pelo peso de cada uma destes segmentos no total. Da mesma forma que não se pode pegar uma parte de uma amostra nacional e dizer que, no Estado X, o resultado é Y.”

Outra distorção apontada pelo parlamentar do PDT é o fato da Folha ter protocolado no TSE uma pesquisa nacional  contemplando o universo de 10.730 eleitores e oito pesquisas separadas para os oito estados “extendidos”, cada uma com contratante e valor distinto, sendo que, nessas oito não foram depositados os questionários específicos.

A questão da pesquisa incluir ou não o número do telefone do pesquisado talvez não tenha tanta importância, mas, ironicamente, é a que mais expõe uma outra manipulação possível: a seleção dos questionários respondidos.

Segundo o formulário da pesquisa, o campo do telefone serve apenas para eventual checagem do questionário. Supõe-se, assim, que são aceitos questionários em que não conste um número de telefone para checagem. O que faz o checador? Elimina esse questionário e o substitui por outro válido. A mesma coisa vale para questionários em que o número do telefone informado não existe, ou é incorreto, ou  o pesquisado não é encontrado.

O Datafolha registrou no TSE que realizaria 10.730 entrevistas das quais 30 %, no mínimo, seriam checadas. Isso dá um número de 3.219 questionários, no mínimo. Como o resultado apresentado se refere a exatamente 10.730 entrevistas, podemos supor duas hipóteses:

1ª -  nenhum dos questionários foi descartado. Altamente improvável.

2ª - alguns questionários foram descartados e substituídos por outros. Altamente provável.

Imaginemos que na segunda hipótese 10% dos questionários tenham sido descartados por um dos fatores mencionados no campo de checagem (sem telefone, telefone errado, não encontrado). Neste caso teriam que ser substituídos mais de 320 questionários. Mas substituídos por quais, se foram aplicados exatamente os 10.730 questionários informados ao TSE?

Para que isso ocorresse, seria necessário que o Datafolha tivesse aplicado, nesta hipótese, pelo menos 320 questionários a mais que o informado ao TSE. Se, em vez de 10% tomarmos 5% de questionários descartados dentro do universo de questionários checados, em tese o Datafolha teria que ter em mãos pelo menos mais 160 questionários para substituí-los.

Qualquer que seja o número, 320, 160, 2000, ou mesmo um único, o ponto que eu quero demonstrar é que, para atender ao próprio critério informado ao TSE o Datafolha teria que aplicar mais questionários do que o informado ao mesmo TSE. É aí, a meu ver, que pode ocorrer a manipulação. Se o Datafolha registrar que fará 10.730 entrevistas e fizer 11.730 terá um “excedente” de 1.000 entrevistas para substituir aquelas que não passarem na checagem. O que o impede de ser seletivo e descartar entrevistas favoráveis a um candidato e substituí-las por outras favoráveis a outro candidato? Aparentemente nada, exceto a lisura e a ética.

Infelizmente, essas duas coisas andam em baixa naquele instituto e no jornal que o controla. 

Pegou o Otavinho com as calças na mão .

Aceitou minha sugestão, parabéns.

Boa Nassif!!!! Será que ele vai responder, ou vai fazer como as secretarias do governo Serra, que simplemente ignoram as perguntas quando estas não lhe interessam? A conferir...

Boa Nassif!!!! Será que ele vai responder, ou vai fazer como as secretarias do governo Serra, que simplemente ignoram as perguntas quando estas não lhe interessam? A conferir...

Nassif, de toda a amostra pesquisada cerca de 1,0% a 1,5% é checada e conferida pelo instituto, pra saber se o entrevistador não "criou" um entrevistado pra faturar mais R$ 10,00 ou R$ 15,00 reais, que é o que ganha por entrevista feita. Em um único caso de dúvida de fraude  o entrevistador é colocado na marca do pênalti, com duas dúvidas ele não será mais chamado para prestar serviços ao instituto. A questão do entrevistado necessitar de ter telefone, para o DataFolha, é apenas uma forma de o instituto fazer a checagem de forma mais rápida e mais barata. O fato do entrevistado não ter telefone não anula as respostas e a sua opinião de intenção de voto, mas facilita, é claro, a fraude pelo entrevistador. O fato  também de não ter telefone em casa ou no trabalho não coloca o entrevistado em classes menos favorecidas, como D ou E, e que pressupostamente seriam eleitores de Dilma ou Serra.

O problema da discrepância nas pesquisas está no viés amostral (porque o DataFolha faz média ponderada...) e nas regiões escolhidas. É aí que o bicho pega.

A conclusão é simples: Como o Datafolha é ligado a Folha de São Paulo e esta apoia Serra , tal instituto usará de qualquer subterfugio para tentar alavancar a candidatura perdedora do mesmo.

Assim como o Data Folha o IBOPE presidido por montenegro e à serviço da globo tentará vender o sucesso inexistente da campanha de Serra.

A conclusão é simples: Como o Datafolha é ligado a Folha de São Paulo e esta apoia Serra , tal instituto usará de qualquer subterfugio para tentar alavancar a candidatura perdedora do mesmo.

Assim como o Data Folha o IBOPE presidido por montenegro e à serviço da globo tentará vender o sucesso inexistente da campanha de Serra.

Ai ai ai... Depois deste tópico:

"Desde 2006 Datafolha sabia diferença entre com e sem telefone"

Parece que se a resposta vier e em tempo habil (ainda hoje...), a segunda feira  vai começar meio quente... Que tristeza... Fico imaginando se foi isso mesmo que houve, descartar o MST (Movimento dos Sem Telefone...) das pesquisas sabendo de antemão ( pela  experiência da eleição passada) que ele modifica os resultados que a empresa do Doctor FRIAS queria ver...

Depois do GOLPE "Vc deve assinar um provedor! E tem que ser UOL" agora temos isso: Jogue o MST fora! Eles só votam errado... Sempre vi a grande imprensa (da qual faz parte a Folha de São paulo e mais uma 3 familias srs) sendo frontalmente contra o MST! MAs nunca pensei que os veria sendo descartados tão facilmente e objetivamente de seus direitos constitucionais por uma empresa daquelas. Cara... Tomare que isto não se confirme. Sério mesmo.

A resposta para a questão do que a Datafolha faz com as entrevistas dos telefones está nos próprios resultados, Nassif. Eles desconsideram as entrevistas feitas com os sem-telefone no resultado final. Que como já colocaram por aqui e em outros blogs, se você nos números da Vox por exemplo remove os que não têm telefone, os resultados ficam similares.

Caro Nassif, o problema não está somente nos entrevistados com ou sem telefone, está também, e principalmente, em um erro banal, às vezes proposital, de metodologia estatística.

O datafolha colheu mais de 90% das amostras da pesquisa em 8 estados e maiores colégios eleitorais (SP, RJ, MG, RS, PR, BA, PE e DF), e posteriormente somou essas amostras com os 19 estados restantes, para obter a média ponderada. Qualquer cidadão minimamente informado, sabe que isso causa uma brutal distorção no resultado da média final ponderada.

Note bem, que os estados que tiveram menores amostras (nº de entrevistados), foram os estados onde a Dilma tem vantagem esmagadora (Norte e Nordeste).

Está tudo registrado no site do TSE, é só verificar.

Estou ansioso para ver as respostas! A melhor pergunta é esta: quantos pesquisadores o datafolha utilizou nas pesquisa? Essa é a pergunta. Creio que para as outras talvez já saibamos as respostas.

E pensar que o Jornal Nacional da Globo escolheu esta baboseira para publicar!

Toda essa analise é muito interessante e obviamente o Paulino sabe de tudo isso mais do que ninguem, na primeira vez pode ter sido por acaso, sem intenção, apenas um erro metodológico, mas todo bom profissional aprende com os erros e procura evita-los no futuro, mas há aqueles que tiraram proveito desse aprendizado e se tornam especialistas em manipulação de números, quem entende de pesquisa sabe que isso pode ser feito de diversas formas, é por isso que nessa área o mais importante não é entender de estatística, porque isso é obrigação, o que vale mesmo é a lisura e a imparcialidade. Nesse ramo, como em qualquer outro existem excelentes profissionais que não trabalham com profissionalismo. 

é importante dizer ao paulino que somos pacientes e nos dispomos a esperar sentados.

da minha parte ainda informo ser assinante da FSP na internet, usuário do provedor UOL, e aqui

no blog, por questões circunstanciais, até o meu endereço de e-mail é dele.

romério

É o caso de se pedir a manifestação do Conselho Regional de Estatística - SP.  Todos as empresas de estatística tem que possuir registro e apresentar responsável técnico que responde ética e técnicmente pelas pesquisas realizadas.

Nassif

Aguarde a resposta do DataFalha sentado! Vão enrolar e não vão responder. Se um vigarista bate sua carteira e você descobre, você acredita que ensina a você como ele a subtraiu de seu bolso?Este pessoal da FSP e do DataFalha não tem vergonha na cara. É duro ter que dizer nesta forma, mas é a verdade.

Nassif

Informação importante:

Acabo de falar com um entrevistador do Datafolha que me disse que nessa última pesquisa, assim como em todas as pesquisas que ele trabalhou ali não havia a exigência de telefone dos entrevistados.

A orientação é pra que o entrevistador diga ao entrevistado que o telefone é solicitado para que haja uma verificação posterior pelo instituto, porém, o entrevistador não deixa de entrevistar alguém por não ter ou por não ceder o numero do telefone.

"2. Como toda pesquisa exige uma auditoria posterior, da próxima empresa, visando auferir a consistência dos questionários, no caso do Datafolha só entrariam pesquisados que tivessem telefone – fixo em casa, no trabalho ou celular."

Não seria auditoria posterior da "própria" empresa?

Um novo marco no desenvolvimento do Blog Luis Nassif Online

26//2010

O calor da campanha eleitoral está fazendo avançar as discussões no Blog Luis Nassif Online, episódios dramáticos e temas nacionais também já fizeram avançar várias discussões no Blog Luis Nassif Onlne.

A  acrise das hipotecas sub-prime, a intervenção do FED para salvar o Bear Stearns e a quebra do Lehman Brothers, também provocaram intensas discussões aqui no Blog Luis Nassif online.

Talvez por falta de uma disputa de programas de governos  na atual campanha eleitoral, tenho feito aprofundar as discussões sobre as metodologias utilizadas nas pesquisas eleitorais, mas certamente a internet e o calor da campanha eleitoral fizeram mais uma vez o Blog Luis Nassif se destacar nas discussões.

Creio que seja uma evolução permanente do Blog Luis Luis Nassif Online, a cada nova discussão se acumula uma séria de aprendizados, onde todos tem uma parcela de contribuição, desde dos que apenas leem, até  aqueles que participam diretamente da discussão.

Creio que estamos construindo um espaço único, que em breve se tornará uma referência e então deixaremos de ser apenas único.

Neste episódio da discussão da metologias das pesquisas, a compreensão da justiça eleitoral do papel da internet no processo de interligação de massa,  foi também importante para que a discussão avançasse.

O mais importante a ressaltar nesta discussão, é que conseguimos se livrar dos exageros emocionais das campanhas eleitorais,  e estamos trazendo  argumentos e fatos que estão fazendo avançar a discussão, um trabalho de interligação de massa, envolvendo milhares de pessoas diretamente e milhões de pessoas indiretamente.

As novas ferramentas do brasilianas.org estão conseguindo dar um salto enorme nas discussões, não por interligar uma série de computadores e pessoas, mas também por estar conseguindo passar as emoções para os debates que estão sendo realizados.

Por mais que seja comprovadamente ético os 40 anos de profissão de LN, não deixa de ser considerado pelo PIG como tendenciosa a linha editorial do seu blog.Em outras palavras, eles acham  que   a velha e a nova mídia comem no mesmo tacho.

Esse comentário não se destina à publicação, apenas uma pequena correção:

1. 
   
2. 
   
3. Segundo o Marcos Coimbra, nas pesquisas do Vox Populi o contingente de eleitores sem telefone representa 30% do universo pesquisado. E, aí, há uma votação maciça pró-Dilma. Segundo Coimbra, um corte nas pesquisas do Vox Populi, considerando apenas a população com telefone, o resultado seria semelhante ao da Datafolha. Confirmado esse dado, estaria aí a explicação para a discrepância nos resultados dos dois institutos.

"Esse contingente" é inadequado porque o contingente de que se falava no item 2 era o dos "com telefone"

Abraços,

Parabéns, pelo blog e pelo post.