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Decifrando o Datafolha
Enviado por luisnassif, dom, 25/07/2010 - 19:07Conversei agora há pouco com Marcos Coimbra, do Vox Populi, para entender as discrepâncias entre os dados do Vox e do Datafolha e tirar as dúvidas finais sobre o tema.
A explicação é claríssima.
Dentre os diversos cortes a serem feitos no universo dos entrevistados, um deles é entre os com telefone e os sem telefone.
No caso do Vox Populi, as pesquisas pegam todo o universo de eleitores. No caso do Datafolha, há um filtro: só se aceitam entrevistados que tenham ou telefone fixo ou celular.
Há algumas razões de ordem metodológica por trás dessa diferença.
A pesquisa consiste de duas etapas. Na primeira, os entrevistadores preenchem os questionários com os entrevistados. Na segunda, há um trabalho de checagem em campo, para conferir se o pesquisador trabalhou direito.
No caso Vox Populi, o entrevistador vai até à casa do entrevistado. A checagem é simples. Sorteia-se uma quantidade xis de casas pesquisadas e o fiscal vai até lá, conferir se o entrevistado existe, se as respostas são corretas.
No caso Datafolha, é impossível. Por questão de economia, o Datafolha optou por entrevistar pessoas em pontos de afluxo. Como conferir, então, se o pesquisador entrevistou corretamente, se não inventou entrevistados?
Em geral, um pesquisador consegue fazer bem 20 entrevistas por dia. O Datafolha anunciou ter realizado 10.000 pesquisas em dois dias, 5.000 por dia. Dividido por 20, são 250 entrevistadores. Como conferir a consistência dos questionários? Só se tiver o telefone no questionário.
É por aí que o Datafolha escorrega. O campo telefone é de preenchimento obrigatório. Com isso, fica de fora uma amostragem equivalente a todos os sem-telefone.
Segundo Marcos Coimbra, do universo pesquisado pelo Vox Populi, 30% não têm telefone nem fixo nem celular. Se se fizer um corte dos entrevistados, para o universo dos que têm telefone, os resultados do Datafolha batem com os do Vox Populi – diferença de 1 ponto apenas.
Quando entram os sem-telefone, Dilma dispara e aí aparece a diferença.
É possível que, mesmo telefone sendo de preenchimento obrigatório, o Datafolha inclua os sem-telefones? A resposta tem que vir do Datafolha.
Se não incluir, está explicada a difença, o que compromete mais uma vez a reputação técnica do Instituto. Se diz que inclui, o caso pode ser mais grave e escapar das diferenças metodológicas.
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Isso mostra que o datafolha é um instituto para fazer pesquisas em segmentos da sociedade, nao no universo da sociedade.
Ah..Nassif.
Então você me ajudou a decifrar as questões que levantei lá no blog (Os sics do Datafolha), onde trago três dados estranhos: o empate entre Serra e Dilma entre os menos escolarizados, entre os que ganham até dois salários mínimos, e a brutal diferença, em relação aos outros institutos, no Rio de Janeiro.
Abs.
Bingo.
Em nenhuma das hipóteses a empresa tem boa fé.
Quer dizer que aqueles sem telefone foram censurados?
Trocando em miúdos: Eles excluiram o praticamente universo do Bolsa Esmola,
agora como fazer para excluí-los da eleiçao?
Neide, o plano do Serra e do Tavinho é muito simples: No dia 02 de Outubro, alienígenas eleitores do Serra invadirão o Brasil e irão abduzir todos os eleitores que são beneficiários do Bolsa-Família e que não tem telefone.
Daí, o Serra ganhará a eleição...
Datafolha: Não dá para levar á sério!
Marcos Doniseti
Eles praticamente excluíram o universo do Bolsa Esmola
Neide, no dia 3 de outubro os excluídos do DataSerra irão as urnas como efeito manada para apertar o 13 e comfirmar. Dilma ganha no primeiro turno, e para o segundo turno ,Lula e Dilma entram de cabeça em São Paulo para não deixar o picolé de chuchu levar. Mercadante tem chances ainda. Se for este prognóstico. Abs.
Olá Nilson.
Totalmente de acordo com você.
Também acho que o Mercadante tá perigando ganhar em SP.
Dá até dó. O grupo da família Frias, está desabando tão rápido que o Serra, que fica embaixo sustentando, vai acabar esmagado. ========<() - Vovô, zela por eles.
Eu estava pesquisando e não pude concluir os fatos... É o Coimbra que sabe ou a gente pode ver isso no TSE? Porque lá dá a entender que a pessoa pode ter telefone ou não, inclusive porque na aferição dos 30% esta poderia ser feita por visita in loco...
Se for mesmo só por telefone, a credibilidade é nula...
Pelo que entendi, no procedimento utilizado pelo Datafolha a existencia do telefone é indispensavel. Nao é possivel fazer 'visita in loco' quando o levantamento é feito em ruas, shopings, etc. A nao ser que voce pedisse o endereco do cara( o que é improvável e tambem nao consta nos procedimentos listados).
Isso.
Devemos lembrar ainda que, pessoas de baixa renda fora do mercado formal (ou seja, sem Vale Transporte) circulam bem menos que as pessoas de baixa renda no mercado formal.
Por que uma pessoa sem Vale Transporte vai sair do seu bairro lá na periferia para passar na Paulista?
Acho que a Folha tentaria pesquisas de fluxo em locais tais como: centro de SP (25 de março/Pça da Sé), Paulista, Largo 13, centro de Guarulhos, centro de Osasco, centros das cidades maiores do ABC, centro de alguns bairros como Lapa, Itaquera, Penha, Santana, Jabaquara, Santa Cruz. Iriam até os bairros de renda mais baixa e afastados ?
Nassif
Eu acho essa história de telefone mais complicada ainda. Acredito que não são somente os "sem telefone" que ficam fora, mas também os que "tem telefone" e não querem dar para o pesquisador. Já fui parada na rua para responder pesquisa (não eleitoral) e no final o entrevistador pediu meu telefone. Confesso que vacilei em dar. Pensei: o que eles vão fazer com isso? Acabei dando porque não queria atrapalhar o trabalho do rapaz.
Mas, em se tratando de declarar seu voto, acredito que a coisa fique mais complicada.
Mas essa diferença é relevante para justificar tamanha diferença? Qual é o percentual de brasileiros sem telefone fixo ou móvel?
De acordo com a PNAD 2008, 82,1% dos domicílios brasileiros tem telefone fixo ou celular.
No Nordeste, onde a Dilma destrói, só 66,8% das casas tem telefone.
Isso é ridículo, repito Fenando Alonso!
Não é "comentável"!!
Nassif
Importante dizer que o IBOPE procede da mesma maneira que o VOX em relação à abordagem dos entrevistados e a verificação dos questionários e mesmo assim temos visto os dois institutos apresentando resultados diferentes.
Segundo informado nos posts anteriores, o Ibope é um meio termo entre Vox/Sensus e Datafolha: Vai à casa do entrevistado, mas só nas cidades.
Entrevistador do Ibope não coloca o pé na lama. Daí voltamos ao mesmo vício da pesquisa Datafalha, só que com menor discrepância.
Marcos.Soares, o H.C.Paes já demonstrou aqui mesmo no blog que essa discrepância do Ibope com o Vox Populi praticamente não existe quando a pesquisa do Ibope é contratada pela CNI.
Já quando é a Globo e a ACSP do Afif Domingos (e da qual o Kassab foi presidente há alguns anos atrás) que contratam o Ibope, o resultado fica idêntico ao do Datafolha.
Tudo é uma questão de quem contratou e pagou pela pesquisa.
Por tudo isso, o Ibope também não tem muita credibilidade, não é mesmo?
Marcos Doniseti
Marcos, eu li os comentários do Paes a respeito e fiquei com opinião um pouco diferente. O Ibope não muda a metodologia para fazer pesquisas para a ACSP, mas parece que usa um questionário mais simples, daí pode haver menos perguntas de "aquecimento", de conhecimento, de popularidade do governo.
Mas o que penso ser a grande diferença entre Ibope/CNI e Ibope/ACSP : as pesquisas Ibope/CNI são institucionais há uns 15 anos, ocorrem mesmo se não há eleições (elas medem a satisfação em geral da sociedade com governo e várias outras coisas) e têm data certa, não importando fatores midiáticos : meados de março, de junho e de setembro, final de novembro.
Já as pesquisas para a ACSP são feitas meio que de repente. Daí surge a possibilidade de que escolham momentos de grande aparição de um candidato (como exatamente após o lçto da candidatura, exatamente após os 3 programas partidários seguidos) Se for isso mesmo o problema dessas pesquisas é o "timing", não a metodologia.
É sinal que alguém está enganando alguém.
Poderia ser o Globope a favor de Zé Pedágio e o DataFalha que se enroscou de vez (e não tem mais como se desenroscar) com o mesmo Zé Pedágio?
e tem mais, o databranda não entrevista nas áreas rurais, onde mora 15% da população brasileira.....
vai ter merdologia boa assim na tonga da mironga do cabuletê!
êita, bateu saudade do Monsueto... o homem de um disco só. Morô na filosofia?
Nassif, acho que não faz sentido. O campo telefone é solicitado no final do questionário, se fosse mandatório ele seria logo no início.
Além disso, se o campo telefone fosse obrigatório, como é possível eles colocarem no campo checagem a opção "sem telefone"? como você coloca uma opção de verificação de algo que não é aceitável? ademais, não há nada no questionário que indique que seja obrigatório.
O que acho mais provável é que haja manipulação dos questionários que são aceitos sem telefone, ou telefone errado...esses questionários são a prova de auditoria, não tem como rastrear e o dono do instituto pode atribuir a resposta que ele quiser.
Então quem não tem telefone não vota... Entendi...
hehehehe...isso que dá, qdo se liga sempre, para os mesmos números!!! O pior é que mesmo ligando para os mesmos números o Serrágio, não desenvolve!!! Vixe Maria!!!!!
E tem o caso MAIS grave desta última pesquisa: PERNAMBUCO!
Sobre a manipulação do Datafolha, o mais que se comenta na rede é sobre o resultado de Pernambuco.
Vejamos os resultados, num espaço de 15 dias, dos quatro institutos de pesquisas:
Instituto Maurício de Nassau
Dilma 54%Serra 24%
Exata/Diário de Pernambuco
Dilma 50%Serra 24%
Vox Populi, Band. IG
Dilma 60%Serra 24%
Datafolha/TV Globo/PSDB
Dilma 46%Serra 36%
Deixando de lado a paixão, dá para acreditar no resultado do Datafolha?Nem os demotucanos fanáticos acreditam na pesquisa do Datafoolha.
Dois pontos;
1 - Os institutos regionais estão mais bem preparados para fazer pesquisas nos estados que os nacionais?
2 - Que tal fazer como na apurações de escolas de samba: "ignora a melhor e a pior nota". Nesse caso, a diferença.
Ô menino Alexandre Puerto, prestenção! O resultado das pesquisas apresentadas pelo Ricardo diz respeito exclusivo ao estado de PErnambuco. E veja como só neste Estado, o DataFalha discrepa de todos os demais institutos de pesquisa. Tenha um pouquinho de boa vontade, que nos entenderemos para a eternidade!
O Demotucano, como resultado de um cruzamento incestuoso, ainda que uma aberração genética, é na sua variedade de plumagem e rapinagem, não um fanático, mas um irremediável e patético lunático!
Desculpe-me o rigor técnico-biológico de minha correção, Ricardo, senão vejamos:
Avis rara de linhagem nobre, costuma enlouquecer indígenas mais ingênuos e desavisados lançando-os a loucura. Com seu canto ternário repetitivo, natural das regiões mais obscuras de nossas matas costeiras, algo que poderíamos traduzir como - Tro-lô-ló, píutravado, tro-lô-ló... tro-lô-ló, píutravado, tro-lô-ló - provoca ao silvícola mais despreparado, alucinações lisérgicas e incontroláveis.
Suas penas podem ser utilizadas no artesanato como ferramenta para a escrita, em especial na assinatura, depois de inúmeras e repetitivas leituras, de documentos e compromissos que nunca serão cumpridos, assim como também em rituais religiosos macabros conhecidos em sua região de origem como zíca, urucubaca e mau agouro direcionado.
Preparado em infusões e chás de aparência inocente, deve ser servido nas redações dos grandes conglomerados de comunicação e seus blogs de esgoto, provocando uma reação em cadeia de imbecilidades e diarréias mentais sanguinolentas. Um horror!
CUIDADO!
Franciscao,
você nao existe, só pode ser minha imaginaçao....ehehehehe......
Muito bom, Franciscão! rs
É por ai mesmo Franciscão... KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Doidinho...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
agora HÁ pouco...
Nassif, não seria jornalisticamente mais correto que vc entrasse em contato também com o diretor do Datafolha para ouvir as explicações dele? Ouvir apenas o lado do concorrente (Vox Populi) compromete a reputação técnica da sua análise.
Veja email enviado por Nassif em: http://migre.me/ZTul
( Argumento Noblat MODE: ON )
...e os sem teto que foram ignorados pela pesquisa do instituto do Coimbra? Você acha que eles votarão na Dilma?
"[...]No caso do Datafolha, há um filtro: só se aceitam entrevistados que tenham ou telefone fixo ou celular."
Quak a razão então de se penguntar ao entrevista se o mesmo tem telefone na penúltima pergunta (39ª)?
P.39 (MOSTRE O CARTÃO) somando a sua renda com a renda das pessoas que moram com você, quanto é aproximadamente a
renda familiar na sua casa ?
1 até R$ 1.020,00 3. de R$ 1.531,00 a R$ 2.550,00 5. de R$ 5.101,00 até R$ 10.200,00 7. R$ 25.501,00 ou mais
2. de R$ 1.021,00 até R$
1.530,00 4. de R$ 2.551,00 até R$ 5.100,00 6. de R$ 10.201,00 até R$ 25.500,00 99. Não sabe 97. Recusa
ANOTE O NOME E O TELEFONE DO ENTREVISTADO:
NOME ________________________________________________ DDD (_____) TELEFONE ___________________________
1 casa 2 trabalho 3 celular 4 outro______________________
Perde-se tempo entrevistando, caso o entrevistado não tenha telefone , todo o rabalho perdido?
Repare que no início do formulario é somente para o supervisor checar .
PO 813519A – INTENÇÃO DE VOTO PARA PRESIDENTE DA REPÚBLICA
PO 813519B – AVALIAÇÃO DO PRESIDENTE LULA (JULHO) Nº CPD:
Nº CIDADE:
CHECAGEM: 1 CHECADO 2 SEM TELEFONE 3 TELEFONE ERRADO 4 NÃO ENCONTRADO Nº DE PONTO:
V. FECHADAS: QTD: Nº QUESTIONÁRIO:
Nº CHECADOR: Nº CRÍTICO: DATA: ________/07/2010 Nº PESQUISADOR:
HORÁRIO INÍCIO : HORÁRIO TÉRMINO :
Tiram-se os "sem telefone" e Serra empata. Incluem-se os mesmos e Dilma dispara. Mas isso não distorce violentamente os resultados do Datafolha?!?
Quais foram as cidades pesquisadas?
Se foram cidades de médias para cima o uso de telefones celulares é coisa rotineira mesmo para as classes mais pobres. O que parece mais provável é que o meio rural ou periférico não foi captado pelo DATAFOLHA dado o ponto de pesquisa ser centro das cidades ou regiões de afluxo.
De qualquer forma não custa lembrar sempre a manchete da FolhaOnline na campanha de 2006 " Alckimin vence, entre os possuidores de telefones fixo".
Se forem utilizados somente as pessoas que têm telefones, o universo da amostra pode não ser verdadeiro, neste caso de pesquisa eleitoral. Extranhei o maior número de pesquisados pela Data Folha. Pode aumentar o quanto se pretender, e o erro estatístico será o mesmo, tendendo para um valor verdadeiro quando for pesquisado toda a população com telefone.
Pode ser também que seja pesquisado com e sem telefone e o telefone seja somente para teste de confiabilidade do questionário.
NASSIF
Conforme se vê os Sem Telefones ficaram de fora.
Acho que o Data Folha não gosta da turma dos Sem.
Assim, por exemplo, os Sem Terras e os Sem Tetos.
Era evidente que os Sem Telefones não seriam bem vindos.
abraços.
NASSIF
Conforme se vê os Sem Telefones ficaram de fora.
Acho que o Data Folha não gosta da turma dos Sem.
Assim, por exemplo, os Sem Terras e os Sem Tetos.
Era evidente que os Sem Telefones não seriam bem vindos.
abraços.
Mas a folha acaba de inaugurar (ou oficializar) os "sem metodologia"...
(não contando o "sem vergonha"; "sem noção"; "sem ética"; etc...)
Não ter telefone significa não querer dar o numero de telefone?
Se e fosse abordado na rua para uma pesquisa, dificilmente daria meu telefone, porque não gostaria de ninguém me enchendo o saco depois. Já bastam as empresas "sem noção".
E se for o problema do telefone, poderia o DF checar antes se, tirando os sem telefone, o seu candidato ganharia mais uns pontinhos?
Muito em breve o instituto ligado ao panfleto da Barão de Limeira não conseguirá dar empate nem no ninho dos emplumados.
Dá para explicar?
Vejam:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/poder/po2507201008.htm
Faço pesquisas eleitorais para Institutos de pesquisa e é realmente significativo o número de pesquisados, que declaram não possuir telefone fixo ou celular. Ou se recusam a informar.
Bem,
Ate ai nao chega a explicar ma fe da Datafolha ...
Bingo, Nassif. Minha esposa me falou que a Falha telefonou pra nossa residência e como eu não estava eles não quiseram saber da resposta dela. Somente euzinho, hehehehe. Minha mulher até questionou: gente vcs existem mesmo ou é trote? Fica aí as diferenças de uma pesquisa séria que atinge todo universo explorado e aquela que apenas pergunta a quem tem telefone.Eles não retornaram a ligação.
No Paraná, a diferença entre as pesquisas dos dois institutos citados, divulgadas neste final de semana, foi a seguinte:
Vox Populi
Beto Richa 44
Osmar Dias 35
Datafolha
Beto Richa 43
Osmar Dias 38
Aqui só foi entrevistado quem tem telefone? Não engoli essa explicação do Coimbra.
Onde? No Paraná, não é?
Isto, ao contrário de desdizer o Coimbra pode confirmar os argumentos dele.
Ora, a proporção dos com telefone/sem telefone na pesquisa do PR é menor do que em outras regiões do País (N/NE, por exemplo). Portanto, há uma tendência a menor divergência nos resultados conforme argumento do Coimbra.
Seria interessante uma avaliação se esta situação se observa entre as pesquisas divulgadas nos estados do norte (teoricamente deveria haver maior divergência) e do sul(aqui, uma maior aproximação).
As pesquisas para governador e senador estão batendo (PR/PR); Não bate a para presidente;
A diferença no Nordeste é constrangedora e como leigo custo a acreditar na diferença apresentada pela Datafolha.
Talvez a população que possui telefone seja mais próxima da população total no Paraná, que é um estado mais rico. Mas é só um palpite.
Homero, isso é totalmente coerente. No Paraná os mais pobres (sem telefone, por exemplo) sempre penderam mais para a Direita (desde os tempos da Brigada Germania e da Brigada Hermann no interior do Estado antes da entrada do Brasil na Segunda Guerra mundial).
A esquerda no Paraná é muito mais forte nas classes média e alta. Inverso do resto do Brasil.
Bom, e a saber como é visto Osmar Dias. Há 4 semanas ia ser senador do Beto Richa. E o irmão ia ser vice do Serra. E nas municipais de dois anos atrás estavam juntos. Isso não é um recorte esquerda/centro x direita. Parece mais personalista e PT apoia um e PSB apoia outro.
Mesmo essa diferença metodologica não deve explicar diferenças em alguns estados, como pernanbuco. Pelo VOx, algo com 52 a 26 (n lembro exatamente) e pela folha, 36 a 26.
Taí uma bandeira para o Serra no seu horário de TV.
Prometer dar telefone a todos os brasileiros...
Se as empresas de telefonia privatizadas pelo FHC não cobrassem tarifas gigantescas todos os brasileiros já teriam telefone fixo, celular, de tudo quanto é tipo...
Marcos Doniseti
Nada que um bom bolsa-telefone não resolva.
"Estudo da Associação Brasileira da Infra-estrutura e Indústrias de Base, com dados do IBGE, havia em 2006 no país 47,9 milhões de pessoas sem telefone fixo ou celular próprio (25,7%). Os pobres representavam 40,2 milhões desse grupo - o equivalente a 84%."
Mas não são também os mais pobres os mais desinformados, aqueles que não estão votando na Dilma (pelo menos ainda)?
A Folha e seus Sócios em curto-circuito. Vejam a manchete do site Folha.com: "Datafolha: 41% apostam na vitória de Dilma; e só 30%, na de Serra". O que está acontecendo com a Folha? Será a ameaça da investigação requerida pelo Eduardo Guimarães (blogcidadania) ao MPF e PF, pelo Brizola (Tijolaço).
Em Londrina-Pr, liguei para um amigo jornalista do Jornal de Londrina da TV Rede Paranaense de Comunicação e disse: 'para minha credibilidade e dos jornalistas não posso falar sobre tal pesquisa' . Foi curto e grosso.
A Empresa RPC, filiada a Rede Globo, efetuou a pesquisa no Paraná.
Decerrar os véus daquilo que parece que é mas não é: isso é para poucos. O DataFolha, se quer passar a trombeteada credibilidade, tem que passar por crivos como estes aqui deste blog. Muito bom ver alguém do mundo da informação investindo tempo em busca de verdades. Para derrubar mitos de seriedade neste momento importante da vida brasileira é para poucos. Parabéns LN! Um ótimo domingo.!
Caro Nassif,
Muito ajudaria se o Vox Populi, no meio de suas ótimas análises segmentadas, divulgassem também um gráfico com suas pesquisas considerando apenas os entrevistados "sem telefone" e outro considerando os "com telefone". Avançaria e muito o debate, especialmente na internet e blogosfera.
Grande abraço,
FABRICIO
Muito Boa idéia, Fabrício.
Deixaria o Datafalha com a brocha na mão!
Mas antes é preciso saber pelo IBGE se realmente 30% da população brasileira não tem telefone. Senão, a mesma crítica que cabe ao Datafolha também pode ser feita ao Voxpopuli. O Datafolha pode estar "puxando" para lado do Serra e o Voxpopuli para o lado da Dilma. Isso significa que nenhum dos dois está próximo da realidade.
Acho que é próximo disso, por que uma pesquisa em 2008, por amostragem do IBGE ,mostrou que 53% tinham celular (vamos crer que este valor hoje chegue a 80%) - http://www.ibge.gov.br/home/estatistica/populacao/acessoainternet2008/ta... -; somando-se com um número de residências com tel fixo, que correspondiam, à época, a metade desse total (http://www.gazetadopovo.com.br/economia/conteudo.phtml?tl=1&id=953814&ti...), e estimando-se que este total tenha dobrado, trabalhamos hoje com cerca de 65% a 70% da população com algum tipo de telefone. Dá um pouco da medida do erro do Datafolha.
Rafael Wüthrich
Mais perguntas?
O Datafolha não pode substituir outra pessoa com o mesmo perfil metodológico, mas com telefone?
Pq as pesquisas em Pernambuco, estado pobre, batem e a nacional não?
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