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Belo Monte e o impasse dos ambientalistasEnviado por luisnassif, qua, 23/11/2011 - 19:26Atualizado com questionamentosO Escriba - Bora discutir Belo Monte sem falcatrua?Ok, vamos discutir Belo Monte? Mas que tal fazermos isso com base em dados reais? Sim, porque qualquer discussão baseada em suposições, falseamento, mentiras, não vai levar a lugar algum. Só vai desvirtuar o debate e promover mais ignorância. Então, a partir dos dados fidedignos, podemos nos posicionar contra ou a favor e, melhor, podemos exigir que se cumpra o combinado. Foram décadas de discussão sobre o projeto, que foi alterado para atender muitas das demandas, como não-alagamento de terras indígenas, diminuição dos impactos na região, melhoria das condições de vida das populações das cidades do entorno. Por Carlos Bérgamo Caro Nassif, sou engenheiro eletrico com especializacao em Energia renovavel. Eu respiro Fator de Capacidade e formas alternativas e renovaveis de Energia. Gosto muito de seus textos, porem nao posso deixar te dizer que faltou conhecimento nesta dissertacao. Acho importante que seus leitores tenham informacoes corretas para se posicionarem: 1) O Manual de estudo de inventários da Eletrobrás rege que todos os estudos de aproveitamentos hidroelétricos sejam desenvolvidos tomando por base um Fator de Capacidade de 55%. Após este estudo de inventário os projetos normalmente otimizam este FC. 2) Não faz nenhum sentido a sua comparação com as hidroelétricas do país, pois temos alguns dinossauros da epoca militar como Balbina e Samuel. 3) A média de Fator de Capacidade das eólicas cadastradas no leilão da EPE é de 54%. 4) Uma turbina eólica de 1,6MW(padrao) utiliza em média 30ha. Ou seja, para produzir a mesma coisa que Belo Monte precisariamos de [4.571/(1,6*54%)]*30 = 159 mil hectares. 5) O uso da área por usinas eólica não compromete o uso atual. Ou seja não faz nenhum sentido comparar este impacto através do uso de área. Assim como não faz sentido comparar o impacto ambiental de eólica com hidroelétricas, mesmo se forem PCHs 6) O Brasil perde uma grande oportunidade de desenvolver este projeto daqui a 20 anos quando, no meu entender, não teremos outra opção. Comentário O artigo é de Jorge Cordeiro. ![]()
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Comentários + votados
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Zé das Couves
22/11/2011 - 18:26
Excelente texto, porém perfeitamente inútil.
O ecologismo virou uma espécie de religião,seus seguidores são imunes a qualquer argumento racionai.
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Maria José dos Santos Rêgo
22/11/2011 - 18:28
Foi uma boa idéia postar o infográfico. Tem muito gente falando bobagens sobre Belo Monte. Valeu, Escriba!
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3
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antonio francisco
22/11/2011 - 18:32
A par disso, vamo dá uma olhada nos Belo Monte perto de nós?
Em BH com a desculpa da Copa o prefeito passou o sarrafo numa área significativa de preservação da UFMG de noite para o dia. A área é...
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Gisela Coelho Nascimento
22/11/2011 - 18:33
Parabéns pelo post. Discutir um empreendimento como este com base em mentiras é um desserviço, inclusive para quem é contra a obra.
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foo
22/11/2011 - 18:47
O impacto ambiental de um lago grande é conhecido. Já o impacto de 3 mil torres com uma grande hélice em cada uma delas certamente não é conhecido.
Brincando um pouco, não sei o que os que os...
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6
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luka
22/11/2011 - 18:51
Além disso tudo existe a questão estratégica. Não adianta negar que é necessária uma presença firme do estado naquela região.
E vou além. Dilma deveria desde já frear essa casa da mãe Joana de ongs...
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Jorge Nogueira Rebolla
22/11/2011 - 18:54
O fator de produção de uma usina eólica oscila em torno de 30% em regiões com vento propício. Então a área ocupada logo de cara iria aumentar mais uns cento e poucos km2. Ao contrário de Belo Monte a...
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Jandui Tupinambás
22/11/2011 - 18:57
Dados reais????? A maioria dos ambientalistas de hoje não sabe o que vem a ser isso. Tenho pena dos ambientalistas sérios...A religião verde está naufragando a reputação deles. Prefiro o...
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druida
22/11/2011 - 19:06
Beleza, Escriba, mas faltaram os "links" correspondentes às dicas no final da página:
Belo Monte: vídeo de globais é teatro
Os Belos e Belo Monte
Prefeita de Altamira fala sobre Belo Monte
Belo Monte...
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André LB
22/11/2011 - 19:12
"* O lago de Belo Monte terá 503 km2, dos quais 228 km2 já são o leito do próprio rio Xingu."
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Ernesto Ge
22/11/2011 - 19:19
Eu continuo achando que foi um erro diminuir a área de alagamento do projeto inicial e construir uma usina a fio dágua. A área alagada seria principalmente de pastagens e áreas de mata já bastante...
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drigoeira
22/11/2011 - 19:23
Atendeu ao meu pedido. Parabéns pelas informações.
Assim a gente vai aos poucos diminuindo, este oceano de desinformação, que existe no país.
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Luiz Eduardo Brandão
22/11/2011 - 19:28
Sugiro aos colegas que entrem no site do Escriba, onde há vários links que remetem a gráficos e tabelas utilíssimos. Por exemplo, a besteira deslavada de que Belo Monte pode inundar o Parque do Xingu...
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ricardombc
22/11/2011 - 19:39
Galera, eu apoio Belo Monte, mas se o video http://www.youtube.com/watch?v=zdLboQmTAGE for verdadeiro, temos que discutir um pouco mais com os atingidos.
Abraço de quem mora em MG, entre o lago de...
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Idiarte
22/11/2011 - 19:50
Leitura complementar:
http://idiarte.wordpress.com/2011/11/21/demasias-contra-belo-monte-parte-1/
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Nexus6
22/11/2011 - 19:51
Segue link para um artigo interessante que, além de outras coisas, mostra que os parques eólicos são fontes de energia complementar e não substituem as fontes de energia principais: hidrelétrica,...
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sergio ferreira
22/11/2011 - 19:54
A energia gerada em belo monte vai ser utilizada para quê?
Para abastecer as necessidades regionais? Ou para abastecer necessidades de locais distantes?
Faz parte de um plano de "colonização" da...
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18
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Jorge Nogueira Rebolla
22/11/2011 - 19:55
Não precisa nem ser o Nassif para comentar...
“Como também é promissor ter esquemas de financiamento para que o pequeno empresário adquira um painel fotovoltaico (placa que transforma luz solar em...
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Valcides
22/11/2011 - 20:34
Aliança Liberal,
O Brasil tem uma das energias mais baratas do planeta. O Brasil tem na energia hidrelétrica cerca de 70% de sua produção; essa produção é bem mais barata que a térmica...
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Mariano S Silva
22/11/2011 - 20:36
Nestes dois últimos, pelo menos, o deus por trás da religião não é a CIA.
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Nassif,
acredito que vale a pena colocar esse vídeo, feito por Barbara Miyaji, não a conheço (encontrei por acaso no youtube), mas o que ela disse tem fundamento.
http://www.youtube.com/watch?v=ZeR8kbhXXkM
Obrigada.
Só uma dúvida: quem é Barbara Miyaji?
Demóstenes Torres na cadeia: uma campanha pelo bem do Brasil!
A Bárbara Miyaji é legal, e tem também um vídeo do pessoal de engenharia civil da Unicamp:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gVC_Y9drhGo
LS
Tudo bem, ví o vídeo da outra face da moeda, mas porque a gente
não pode comentar, sobre o vídeo, dar nossa opinião? Tudo bem, existe muita polêmica
sobre o assunto, a gente tem que ouvir todos os lados, até mesmo para se
formar uma opinião, baseado em conhecimento sobre o assunto ok?
Mas eu nunca ví artistas mobilizados por qualquer coisa contra o desenvolvimento
ou contra o povo. Enfim, vou ficar buscando informações de quem sabe sobre o assunto.
Obrigada pelo espaço.
Repito um post antigo meu sobre Belo Monte, da época da campanha eleitoral:
A relação energia/área alagada de Belo Monte
Do Nassif 21/04/2010 - 07:00
Por Mauro
Nassif, por favor dar destaque: Belo Monte tem uma das melhores relações entre potência instalada e área alagada. Abaixo os dados que coletei de Belo Monte, das três maiores hidrelétricas em funcionamento no Brasil e das duas hidrelétricas do Madeira:
Usina: Potência (MW) / Alagamento (Km2)
1) Belo Monte (Pará): 11.233 / 516 = 21,77
2) Jirau (Rondônia): 3.450 / 258 = 13,37
3) Santo Antônio (Rondônia): 3.150 / 271 = 11,62
4) Itaipu (Paraná): 14.000 / 1.350 = 10,37
5) Tucuruí (Pará): 8.370 / 2.850 = 2,94
6) Ilha Solteira (São Paulo): 3.444 / 1.195 = 2,88
Perceberam que Belo Monte é disparada a que tem a melhor relação custo/benefício ???
Fontes:
1) http://pt.wikipedia.org/wiki/Usina_Hidrel%C3%A9trica_de_Belo_Monte
2) http://pt.wikipedia.org/wiki/Usina_Hidrel%C3%A9trica_de_Jirau
3) http://pt.wikipedia.org/wiki/Usina_Hidrel%C3%A9trica_Santo_Ant%C3%B4nio
4) http://pt.wikipedia.org/wiki/Usina_Hidrel%C3%A9trica_de_Itaipu
5) http://pt.wikipedia.org/wiki/Usina_Hidrel%C3%A9trica_de_Tucuru%C3%AD
6) http://pt.wikipedia.org/wiki/Usina_Hidrel%C3%A9trica_de_Ilha_Solteira
Clique aqui para ir à matéria
Para acompanhar pelo Twitter:clique aqui
Para os que gostam de mencionar a baixa potência efetiva de Belo Monte, segue abaixo a tabela com esse aspecto incluído. O fator de capacidade de Belo Monte é estimado em 41% (4500MW/11000MW), enquanto o fator de capacidade médio das usinas brasileiras em funcionamento é de 56% conforme a seguinte fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroelectricity
Usina: (Potência (MW) / Alagamento (Km2)) X Fator de capacidade
1) Belo Monte (Pará): 11.233 / 516 = 21,77 X 0,41 = 8,93
2) Jirau (Rondônia): 3.450 / 258 = 13,37 X 0,56 = 7,48
3) Santo Antônio (Rondônia): 3.150 / 271 = 11,62 X 0,56 = 6,51
4) Itaipu (Paraná): 14.000 / 1.350 = 10,37 X 0,56 = 5,81
5) Tucuruí (Pará): 8.370 / 2.850 = 2,94 X 0,56 = 1,65
6) Ilha Solteira (São Paulo): 3.444 / 1.195 = 2,88 X 0,56 = 1,61
Os argumentos contra a construção de Belo Monte deveriam ser muito mais forters contra a construção das hidrelétricas do Rio Madeira, Santo Antônio e Jirau, uma vez que as relações custo/benefício dessas duas novas usinas, apesar de bem melhores do que as usinas mais antigas, são piores do que Belo Monte, que tem a melhor em relação ao custo/benefício!!!
Por que não houve e não uma reação tão intensa em relação às hidrelétricas do Madeira?
Ou seja, criticar Belo Monte é no fundo criticar hidrelétricas em geral, pois se a melhor de todas hidrelétricas é ruim, imaginem qualquer outra...???
Além disso, o Carlos Bérgamo tem que se informar melhor, pois o fator de capacidade médio das hidrelétricas brasileiras é um dos maiores do mundo:
Canadá: 59%
Brasil: 56%,
Noruega: 49%
EUA e Rússia: 42%
Índia: 43%
China: 37%
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroelectricity
Dei uma atualizada no post, com um vídeo que foi produzido esta semana, colocando alguns números sobre Belo Monte no papel - preto no branco. Até agora, nenhum ambientalista veio contestá-lo...
http://www.interney.net/blogs/oescriba/2011/11/22/bora_discutir_belo_monte_sem_falcatrua/
Aproveite para atualizar a coisa com o texto acima do Bérgamo.
Se tem uma coisa que este vídeo dos globais serviu foi para elevar o debate sobre Belo Monte.
O vídeo foi tão chocantemente ruim que causou desconfiança e fez o ativismo a favor da usina sair do armário.
Eu, que já tinha sido a favor e tinha me convencido do contrário com base numa solução mista de usinas de bagaço de cana, micro-hidrelétrica e outras fontes alternativas, acabei aderindo 100% a Belo Monte por conta da reflexão sobre o conteúdo e interesses do vídeo.
Observe que no vídeo há informação errada, apelações em demasia, gente fingindo que tira a roupa, argumentos imbecis (como de construir hidrelétrica em deserto e de afetar os índios do Xingu) e interesses ocultos que se revelam na escolha dos atores de uma única emissora.
Cabe a nós divulgar o máximo possível a informação de qualidade, a favor e contra.
Paulo,
uma discussão que pode e deve ser feita é sobre a confiança das pessoas no que falam os atores da Globo. Afinal, o vídeo só conseguiu se tornar mega popular por causa das pessoas que estão representando nele.
Fiz um texto sobre isto, que fala sobre a patologia do vínculo. Peço licença ao Nassif para dar aqui o link:
Atores da Globo tem a confiança da classe média brasileira (a patologia do vínculo)
http://www.psicologiaracional.com.br/2011/11/atores-da-globo-tem-confian...
Abraço,
Regis Mesquita
COPPE/UFRJ
http://www.un.org/esa/dsd/susdevtopics/sdt_pdfs/meetings2011/transport/b...
Segundo este estudo o melhor fator de capacidade para a geração de energia elétrica no Brasil está no estado do Rio Grande do Norte, variando de 32% a 41,5%.
Neste outro estudo da própria COPPE/UFRJ
http://www.cresesb.cepel.br/publicacoes/teses_doutorado/200704_dutra_r_m...
Vimos que o fator de capacidade na geração de energia eólica na alemanha (usinas já instaladas) é inferior a 17%, no reino unido de aproximadamente 23,5%.
Portanto me parece que para os 54% citados aplica um velho ditado: é muita banana por um tostão... que tal citar a fonte...
Como já foi dito e repetido as centrais eólicas necessitam de um back-up permanente devido a sua geração intermitente e grandes oscilações. O velho pague DOIS e leve UM.
O fator de capacidade de Belo Monte menor que o mínimo exigido citado é provocado pelas próprias exigências dos ambientalistas, aceitas pelo governo, com a redução da área do reservatório e a consequente diminuição da água armazenada. Para solucionar isto é fácil... não é preciso pensar muito.
Considero que qualquer um tem o direito de se opor a Belo Monte por qualquer motivo, porém utilizar a viabilidade de substiuir a barragem por centrais eólicas com a atual tecnologia é pura e simples má-fé!
Para o capital não existe pecado ou crime, a não ser não converter as riquezas naturais em capital. Por isso, quando se pergunta: existe crime ou pecado em construir Belo Monte? A resposta, para os ambientalistas, é SIM, existe, porque estão querendo tranformar a floresta e os rios em capital, com impactos devastadores para as sociedades tradicionais que ali habitam. Mas, quando a resposta é dada pelos representantes do capital, ela é NÃO, não existe, crime é manter toda esta riqueza natural em seu estado presente, e não importam os impactos socioambientais, o importante é que essas riquezas se convertam em capital. Por isso, desde há muito, o debate deixou de ser sobre se Belo Monte será ou não tecnicamente menos danosa que as demais hidrelétricas construídas na Amazônia e no Brasil, mas qual tipo de crime ela irá perpetrar no seio da sociedade: se um crime contra o capital ou um crime contra a sociedade e o meio ambiente amazônico. Ela deixou de ser um simples projeto voltado para o aprofundamento de um modelo de desenvolvimento historicamente negligente, conservador e retrógrado e passou a ser um projeto de poder, uma disputa entre o poder hegemônico do capital, que pretende consolidar o seu projeto de poder na região, projeto, diga-se, tipicamente colonial, e uma sociedade civil -que novamente não está sendo ouvida e que vê seus direitos e interesses massacrados perante a fúria do dinheiro- destituida de poder na Amazônia. O que está em questão, portanto, é se mantemos ou não o modelo colonial de ocupação econômica da Amazônia. A se guiar pelo que se vê aqui neste blog, o capital já venceu, e a sorte dos despossuídos da floresta e dos rios é o que menos importa, já que o Deus dinheiro absolve todos os crimes e pecados que se cometem em seu nome.
Isso aí, Válber. E em vez de vídeo de globais, e números e sei-que-lá, que tal ver vídeos do povo que vive lá e sofre por perder seu lugar? Coloquem-se no lugar dessa gente e pensem: e se fosse com a gente? Ia achar bom perder sua terra, sua casa, e todo seu habitat? Isso é a vida das pessoas que moram lá.
Segue um vídeo bom sobre o assunto.
O grande problema desta questão é que os ambientalistas pensam em Brasil mas visualizam EUA e Europa. Faltam incluir 17 milhões de brasileiros......São 17 milhões que vivem a margem da sociedade sem condições dignas de vida. Outro ponto importante...quando os ambientalistas pensam em ribeirinhos eles não conseguem visualizar problema ambiental mas eles estão lá. O ribeirinho toma posse de uma faixa de terra próximo aos rios e braço de rios, lá promove a queimada, o desmatamento, causa erosão, polui aquele local. A queimada, método usado, esgota os nutrientes da terra. O ribeirinho faz tudo isso pois é obrigado a plantar, para sua subexistência, em terras inclinadas e que apresentam grandes dificuldades para sua realização. Tirando os ribeirinhos deste local e dando terras planas, um ponto de luz etc...ele poderá ter uma bomba d'água elétrica, poderá contar com formas melhores e mais eficazes de plantação ......
Outro ponto, o Brasil precisa aproveitar este momento totalmente favorável.....para isso, é preciso gerar mais empregos, melhorar infra estrutura, financiar a saúde, criar escolas, faculdades,.....e por aí vai....para tudo isso, é necessário energia. Então existe sim uma falácia quando se diz que BM será destinada às empresas.....sim uma parte irá atender as empresas, necessário para o desenvolvimento do Brasil que ainda está bem longe do consumismo desenfreado visto em países do primeiro mundo. Mas também, irá atender pessoas necessitadas que terão condições de melhor suas vidas.....isto não é consumismo, é atender necessidades básicas de sobrevivência, é dar condições de evolução......a energia de BM também promoverá a inclusão.....
O Brasil, o país "pessoa juridica", precisa de renda, renda para financiar o crescimento e a inclusão. Para obter esta renda, é preciso dinheiro do PIB, dos impostos e por aí vai novamente.......este dinheiro vem da produção....mas sem energia não aumentamos a produção.....mas, como um ciclo, o aumento de produção é necessário para gerar empregos, dinehiro para que o país não só inclua mais brasileiros mas principalmente consiga bancar toda sua estrutura.....INSS, SUS, Luz Para Todos, PAC e tantos outros programas.....
Agora pergunto, quem são os ambientalistas para dizer não para todos estes brasileiros que precisam ser incluídos??
Energia Eólica é uma falácia sim....é cara, muito cara, e ainda precisa de um sistema de back-up....e na Amazônia então só pode ser piada.....
Fatos que gostaria de testemunhar antes de morrer: 1-político bandido, preso; 2-juiz, promotor, procurador bandido, preso 3-Corinthians, campeão da Libertadores.....
É mais ou menos isso, mas nem tanto isso: eles pensam no Brasil e visualizam alguma coisa que pensam que é ou foi a Europa e os Estados Unidos. Basta olhar a história desses dois gigantes para ver que destroçaram o meio ambiente e continuam a destroçá-lo. E o pior é que nao se contentam em destroçar seus territórios: destroçam o resto. Vide África, Ásia. Aliás, até agora nao entendi inteiramente o que significa ser ambientalista nem o que abrange este termo tão vasto.
Concordo com vocês, Valber e Jair. Belo Monte não é apenas uma questão de quantos megawats gera ou deixa de gerar. Ou melhor, é muito mais do que isso. Não é só uma questão de flora e fauna, tampouco é uma discussão que se restrinja a Belo Monte. Vejo as defesas de Belo Monte, que gosto de ler para tentar me informar melhor, centradas apenas em Belo Monte e na produção de energia. Ao pensarmos pela via do Capital, Belo Monte é fundamental. Porém, há gente que não pensa por essa via - embora isso possa, aos das cidades, parecer estranho.
Pois é, Válber. Belo Monte é necessária para o capitalismo, porque capitalismo precisa de mais energia para expandir ainda mais a produção e atender à crescente ânsia do consumo. O mundo já tem capacidade produtiva o bastante para satisfazer, senão todas as nossas necessidades, boa parte delas. Mas a produção continua a se expandir. E expande-se sem que a população empobrecida tenha acesso aos bens produzidos, ou mesmo saia dos grotões do exército industrial de reserva. É preciso fazer o país crescer, é preciso fazer as pessoas se matarem de trabalhar, é preciso produzir mais e mais, não por uma necessidade nossa, mas por um imperativo irracional da economia capitalista. Se há o capitalismo, vai haver Belo Monte, sofra quem sofrer. Acreditar que vamos seguir numa economia capitalista com base na energia eólica ou no consumo sustentável é besteira. Precisamos destruir a Amazônia porque precisamos de muita, muita energia para produzir a quantidade abissal de porcarias que vamos jogar no lixo em quinze dias. Questionar a construção de um empreendimento das proporções de Belo Monte é questionar a lógica do próprio capital.
Excelente texto, porém perfeitamente inútil.
O ecologismo virou uma espécie de religião,seus seguidores são imunes a qualquer argumento racionai.
E esses neo-udenistas aí escondidos atrás do ambientalismo, aí é que é brabo. Eles são racionais. São tão racionais que simplesmente não estão aí para ouvir; estão aí para fazer politicagem travestida de ambientalismo; atrapalhar o governo. Travar. Vivemos a mesma situação do efim da era getulista: a direita entreguista resolveu que quer continuar numa colônia e não num país. E que fará todo o possível para manter o país como colônia. Dentro da lógica stirizada por Raul Seixas:
"Super sincero conhece ativista em manifestação"
Ontem o vídeo não foi.. Como o post subiu novamente, aproveito para anexar mais uma vez. Por garantia, segue o link logo abaixo:
http://www.youtube.com/watch?v=f0rGnIaM3XI
O texto não é só útil, mas extremamente real e pertinente.
Esse discurso vago de ambientalista, é coisa de gente que não tem argumento e muito menos noção da complexidade do projeto.
Argumento sem números e dados concreto é poesia, coisa que não cabe no projeto de belo monte.
Poesia é o que há, rapá!
Você acredita em conto de fadas?
Não há "números" aqui, nem sei se esse vídeo é um "dado concreto". Estava num link do colega Eduardo, lá na página dois deste. Gostaria que alguém explicasse, ou trouxesse "dados concretos", quem sabe "números" sobre isso, que contradiz o conto de fadas, sem nenhuma poesia.
Estou copiando e enviando a minhas filhas adolescentes, que receberam o tal dos "artistas" (confesso que me surpreendi com o marcos palmeira...).
Impecável, apesar da possibilidade dos mais renitentes bradarem com toda certeza: CHAPA BRANCAAAAAAA!!!!!!
Só senti falta das fontes das informações do texto.
Abraço e obrigado,de mais um que não dispõe de conhecimento nem de tempo pra procurar tudo o tempo todo (entendo a opção da Fausto...).
Ciro, os links de várias informações citadas no texto estão no post original, que infelizmente não são copiados quando o Nassif coloca o texto aqui. Vc pode acessá-los pelo post original, ok?
http://www.interney.net/blogs/oescriba/2011/11/22/bora_discutir_belo_mon...
abs!
Jorge
Muito obrigadíssimo, Jorge.
O acesso a fontes primárias é fundamental para se poder pensar, por isso sempre peço, quando a informação me parece boa.
Vou repassar.
É duro fazer frente a conservadores e ambientalistas de ocasião ou simplesmente bem intencionados...
Abraço
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