Brasilianas.Org

sugiro uma visita ao blog do eduardo guimaraes onde ele trata desse tema

Não sou especialista em oriente médio. A única explicação que encontro para a recusa do lula visitar o túmulo do herzl é ideológica. Ele faleceu em 1904, muito antes de qualquer país do mundo considerar apoio a criação de um Estado judaico. A primeira vez que esta possibilidade foi aventada foi na declaração Balfour, em 1917. Neste período aquela região ainda era dominada pelo império otomano. Acredito que mais uma vez a diplomacia a oito mãos (lula, amorim, mag e guimarães) quer se mostrar antisionista e antiamericana, como forma de conseguir apoio entre os Estados párias numa eventual alteração do conselho de segurança da onu (Organização Não Útil). O governo brasileiro e o itamaraty preferem honrar uma personalidade que utilizou meios terroristas (yasser arafat) e repudiar alguém que nunca sujou as mãos com sangue inocente.

Bom, se Lula tem visita agendada na Faixa d Gaza e não apenas nos territórios administrados pela "permitida" ( por americanos e israelense ) "autoridade" palestina, não haveria problema aparente + em visitar tal túmulo e dizer algumas palavras pedindo algo como q "os mortos não continuem a governar os vivos" ou "o q ficou p/trás, p/trás deve ficar" .

Agora, se não está agendado nenhum encontro c/o pessoal do Hamas, aí sim seria um problema dar asas à eventuais "provocações" sionistas, q tendem sempre a se colocar como vítimas

Luís, Na minha opinião o Presidente Lula não deve ir ao túmulo do fundador do movimento sionista, por 3 razôes: 1 - Não consta da agenda oficial 2- O sionismo não faz parte do Estado de Israel, mas sim um movimento em que não é unimidade lá e pode causar sérios problemas tanto em Israel quanto com os vizinhos árabes. 3 - Podem existir razões políticas para esta visita, historicamente como o Brasil não interfere na política interna de outros países, isto poderia ser interpretado como tal. Marcelo

Teste

Um parajornalista da revista Veja on-line, disse que Lula, ao não visitar o túmulo do fundador do sionismo, estaría ofendendo gravemente o povo de Israel. Pelo que se lê no blog do "jornalista" - as aspas são pertinentes - a oposição e seus aliados da midia estão completamente desesperados. A subida de Dilma nas pesquisas e a queda de Serra, alem de irrevercível, é desesperador para eles, é claro. Tentam atacar o Presidente de qualquer forma, por todos os lados. Na imensa maioría das vezes, de forma mentirosa. Se esse é o jeito que oposição encontrou para ganhar as eleições em outubro, vai perder de novo.

O lamentável de tudo isso é junção dos fatos com o assunto Irã. Primeiro, se juntando à países de formação ditatorial, de claras declarações belicosas e, negação do holocausto - agora, essa atitude de afronta a um país que sempre esteve ligado ao Brasil.

Não dá para entender o que está acontecendo com nosso Lula - ele, ou seus conselheiros, está desconstruindo o que construiu com dificuldade para a ascensão do Brasil junto ao G20 e países desenvolvidos. O que me parece é que o Lula está mostrando sua verdadeiras "garras' escondidad durante todo esse tempo. Será que ele está dando sinais de como se comportará a Dilma ?

Confesso, o Brasil não merece essa infantilidade de nossos governantes. A recusa de Lula é afronta ao sionismo e ao mundo civilizado.

Nassif, tenho acompanhado essa notícia desde ontem e parece que é mesmo "tempestade em copo d'água".

Essa visita ao túmulo do maior sionista foi incluída pelo governo de Israel de última hora sem consultar a diplomacia brasileira, o que gera realmente mal estar, porque a visita está sendo organizada há meses. Só isso já demonstraria a pouca importância do gesto.

Lula de fato tem uma agenda lotada na terça-feira e já vai ao túmuldo de Rabin, que é muito mais simbólico para um processo de paz e muito mais significativo para a história de Lula, já que ele foi seu contemporâneo, apesar da distância.

Pode-se conjecturar, ainda, que com este gesto o processo de negociação que o Brasil quer tomar parte não é entre sionistas e palestinos, como tem ocorrido com os EUA e Europa, mas de todo o povo Judeu com todos os vizinhos/irmãos.

Se de fato não for praxe diplomática visitar este túmulo, o gesto de Lula indicaria antes de tudo uma opção mais abrangente, sem pré-posições e sem escolhas de interlocutores.

15/03/2010

'Gafe' seria Lula homenagear Herzl

‘Gafe’ seria Lula homenagear Herzl

O blogueiro de José Serra Ricardo Noblat noticiou “em primeira mão”, na noite de ontem, a informação de que Lula, em visita a Israel, teria cometido “mais uma gafe” por ter se recusado a depositar flores no túmulo de Théodor Herzl, fundador do movimento sionista, que criou o Estado de Israel. Foi o que bastou para a horda de trolls do tucano invadir a internet com uma versão inexplicável dos fatos, o que requer esclarecimentos.

O Sionismo visou estabelecer o Estado judeu na Palestina, onde havia e continua havendo uma população autóctone. O sonho de Herzl, um judeu húngaro, era o de fazer valer uma espécie de “direito ancestral” do seu povo através de colonização de terras. Os arquivos dos sionistas dizem que eles acreditavam que a população nativa da Palestina, como resultado desta colonização, simplesmente “montaria as suas tendas e fugiria”. E, se resistisse, seria defenestrada e ponto final.

O processo começou aos poucos, quando o primeiro assentamento sionista na Palestina nasceu e um pequeno grupo judáico imigrou para lá em 1882. A força econômica sionista continuou cravando assentamentos na região. O objetivo era fazer uma lenta e progressiva limpeza étnica que expulsaria os palestinos. Uma “limpeza” que dura até hoje.

O escritor anglo-judeu Israel Zangwill, um dos líderes do Sionismo inglês, dizia que a Palestina era “uma terra sem povo para um povo sem terra”, ou seja, para o povo judeu. Os 410.000 palestinos (muçulmanos e cristãos) que viviam ali eram considerados um mero detalhe.

Alguns historiadores entendem que a liderança sionista não quis dizer que não havia pessoas na Palestina, mas que os palestinos não seriam dignos de ser considerados um povo. Os sionistas realmente acreditavam que a região em que fundaram Israel pertencia exclusivamente ao povo judeu por herança histórica e que os que ali viviam seriam intrusos.

Aí vem a azeitona da empada: Theodor Herzl escreveu, em 1895, que a solução seria mandar os palestinos, “sem nem um tostão”, para além das fronteiras da Palestina e que o processo de remoção deveria ser realizado “de forma discreta”. Israel Zangwill reforçou dizendo que “dar um país a um povo sem país” seria “loucura”, e que não se poderia permitir que aquele fosse “um país de dois povos”.

Para os palestinos, os quais Lula irá visitar na viagem que ora empreende, homenagear seu algoz seria um insulto. Como homenagear o artífice do sofrimento desse povo e depois visitá-lo? Espero, pois, que o presidente não ceda às pressões e se atenha a contatos diplomáticos com os israelenses. Gafe ele cometeria se tivesse homenageado o carrasco do povo palestino.

Escrito por Eduardo Guimarães às 01h36 [(28) Opiniões - clique aqui para opinar] [envie esta mensagem]

Existem diferenças entre o sionismo e o judaísmo. O sionismo, que teve como inciador e principal figura no século XIX o jornalista austríaco Theodor Herzl, defendia o retorno dos judeus à Palestina, a compra de território palestino por judeus, e a ocupação efetiva desse território adquirido. Após a criação do estado de Israel, o sionismo transformou-se em bandeira que abriga o contínuo expansionismo de Israel na Palestina. Assim, não existe "significado oculto" na visita ao túmulo de Theodor Herzl.

O mundo Arabe condena o Sionismo porque ele estimula a ocupação de territórios Arabes pelos judeus. Nos anos 70, a Assembleia da ONU passou uma resolução onde fica estabelecida uma "ligação evidente entre o sionismo e o apartheid sul-africano". Essa resolução teve o apoio de paises Arabes, Asiaticos, Africanos e Latino Americanos. Em 91 Israel condicionou sua participação na Conferencia de Madrid à revogação dessa resolução. Estes dados são da Wikipedia. Se a idéia é testar a capacidade de Lula como intermediador do dialogo no Oriente Medio é melhor mesmo que ele não apareça junto de extremistas dos dois lados. A paz só será conseguida na região quando o mundo ocidental começar a lançar um lado crítico tambem para o lado de Israel.

Se eu fosse o Presidente iria tanto no túmulo do Herzl quanto ao túmulo do Arafat... pra agradar os dois lados mesmo.

Às vezes ficar tomando posição em tudo só dá encrenca. Apesar que agradar ambos os lados também seria uma posição tomada, certo?

Assim como um israelense não tem obrigação de saber de toda a história do Brasil, presumo que um brasileiro também não tenha a mesma obrigação.

Mania de querer ver ignorância do Lula em tudo. Que coisa!

Andreinohara: Apenas uma pergunta: por que a visita ao túmulo do fundador do movimento sionista não foi sugerida quando dos preparativos da visita de Lula a Israel? A resposta já está na matéria: "A eventual recusa de Lula em visitar o túmulo de Herzl pode provocar uma reação negativa em Israel, pelo menos na opinião de Michael Jankelowitz, porta-voz da Agência Judaica,..." “Isso mostraria que Lula não é um mediador justo”, disse ele à BBC Brasil. Nesta frase canalha, em minha opinião, uma estratégia bastante tergiversada para deslegitimar as atitudes de Lula em relação ao Irã. E se fosse o inverso, com o Brasil alterando ao bel prazer a pauta pré- definida de visita de um governante? O governo israelense, como sempre, a fazer de tudo para botar qualquer um no bolso; aliás, como Bibi Netanyahu, neste momento, anda às voltas com a reação de diversos países à idéia estapafúrdia, e nitidamente desafiadora, de construção de centenas de casas ao redor de Jerusalém, parece que o objetivo do pedido extra-agenda é a ampliação do tumulto, e depois a ladainha - Todos estão contra Israel.

Nassif, o governo de Israel foi acusado por um membro do governo Obama de implodir as negociaçoes de paz com os palestinos ao anunciar a construçao de 1600 casa em area ocupada por arabes em Jerusalem. A construçao destas casas é incentivada pelo movimento sionista. A visita ao tumulo do Herzl seria uma chancela à atitude do desgoverno do Netaniahu, na visao dos arabes. Independente do apoio historico de brasileiros ao movimento , certamente no momento, o sionismo tem muitos crimes a explicar. Ps: como dá pra notar pelo meu sobrenome, sou cristao-novo. O povo judeu sempre vai ter meu apoio, mas este estado torturador, terrorista e insensivel merece sempre meu repudio.

Sei não parece que essas coisas são inventados....fica quase impossivel negociar paz

O amigo poderia explicar melhor o sionismo pra nós ignorantes? ficou parecendo que todo israelense é sionista.é isso mesmo?

Ou talvez ache que Israel deve existir como estado para todos os israelenses e não só para os judeus.

Rebola, pare de falar bobagens. O Lula lhe falou isso? De onde vem suas informações? A sua má vontade o faz tirar conclusões precipitadas

Bem, não sou especialista em nada, muito menos em Oriente Médio, mas, pelo que pude entender, a tal visita ao túmulo foi incluida sem o consentimento da diplomacia brasileira.

Quando um Presidente de um país visita outro a agenda da visita é previamente negociada entre os diplomatas. Mudança de última hora na agenda negociada somente ocorre se partir do visitante e desde que não cause embaraços ao visitado.

Mal e porcamente comparando, se um presidente estrangeiro vier ao Brasil e quiser visitar o túmulo do Airton Senna, do Juscelino ou do Médici, cabe ao Governo brasileiro aceitar ou não o pedido, mas não cabe ao Governo propor a visita.

Se foi isso que aconteceu acho que a atitude da diplomacia brasileira está correta, independente do mérito.

Dosek, que ilaçao mais absurda, né nao? Como diz lá em Minas, vc ta vendo chifre na cabeça de cavalo. Acorda deste teu sectarismo tolo e veja a realidade dos fatos. O Lula recebeu o lider israelense aqui da mesma forma que fez com o iraniano. Quando vc comenta que é ignorancia e preconceito, vc está agindo exatamente da mesma forma em relaçao ao Lula.

"Afora os sionistas, os únicos que consideraram os judeus como uma raça foram os nazistas."

G. Neuburger

Esperar boas intenções de movimento sionista é pecar de inocente.

O movimento sionista não quer a paz. Os princípios de fundação do mesmo já evidenciam e dão mostras disso. Lula não interessa, assim como a paz no Orienta, a este movimento e às grandes corporações internacionais (petróleo, armas, etc)

É evidente que qualquer que seja a decisão do Lula (depositar o não as flores) será detonado pela mídia nacional e pela direita internacional.

Para esta e para futuras ações de seu Governo e da sua pessoa.

Aonde e quando Yasser Arafat foi "honrado" pelo governo brasileiro e pelo Itamaraty? So falar nao vale.

Link de documentacao, por favor.

@Leo: a "visita" tem uma razao, e uma somente: atrair odio palestino.

Sugiro aos sionistas radicais a ida ao sítio judaico Naturei Karta, http://www.nkusa.org/ , onde poderão verificar que há judeus totalmente contra o sionismo, que consideram-no uma traição à cabala e ao judaísmo.. Talvez assim parem de considerar a discordância política como se fosse uma postura antisemita.

Caro Dosek: É nisto mesmo que você acredita, que Lula acha que o estado de Israel não deva existir? Como você, judeu ortodoxo que transparece ser, já definiu sua opinião sobre Lula- ignorante e preconceituoso, não existe nenhuma novidade em seu raciocínio(??). E viva a liberdade de expressão, né? Um abraço laico.

Oi Nassif,

Não sou especialista em Oriente Médio. Mas, depositar flores no pai do sionismo seria despertar a ira e tirar toda legitimidade de aproximação promovida pela diplomacia brasileira. Como Lula iria olhar nos olhos do povo palestino após depositar flores no tumulo daquele que foi responsável pela diáspora forçada e sofrimento do povo palestino. Creio que grupos sionistas quiseram forçar a barra ... Para os diplomatas fernadistas, que adoram tirar os sapatos nos aeroportos, pode ser um equívoco, contudo Lula não pode arriscar o início do diálogo com uma atitude desellegante para com o sofrimento do povo palestino. E outro dado, os tempos são outros, Oswaldo Aranha já deu o seu quinhão à História. Vejo o Lula muito mais com o espírito de Woodrow Wilson, que avisava aos ingleses e franceses sobre o equívoco do Tratado de Versalhes.

Oi Nassif,

Não sou especialista em Oriente Médio. Mas, depositar flores no pai do sionismo seria despertar a ira e tirar toda legitimidade de aproximação promovida pela diplomacia brasileira. Como Lula iria olhar nos olhos do povo palestino após depositar flores no tumulo daquele que foi responsável pela diáspora forçada e sofrimento do povo palestino? Creio que grupos sionistas quiseram forçar a barra ... Para os diplomatas fernadistas, que adoram tirar os sapatos nos aeroportos, pode ser um equívoco, contudo Lula não pode arriscar o início do diálogo com uma atitude desellegante para com o sofrimento do povo palestino. E outro dado, os tempos são outros, Oswaldo Aranha já deu o seu quinhão à História. Vejo o Lula muito mais com o espírito de Woodrow Wilson, que avisava aos ingleses e franceses sobre o equívoco do Tratado de Versalhes.

pegadinha sionista...

pra desqualificar lula como mediador.

lula não tinha mesmo que ir.

herzl é o pai do terrorismo judeu.

...

Pode ser apenas ignorância e preconceito seus, o que não sei se é novidade.