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A ciência brasileira vítima da fogueira das vaidades
Enviado por luisnassif, sex, 10/02/2012 - 22:15
Autor:
Luis Nassif Atualizado às 23:13 do dia 10/02/2012
Foi assim:
A família Nusseinsveig é um dos orgulhos da ciência brasileira, vários pesquisadores, de várias gerações, trazendo contribuições fundamentais para a ciência mundial e, especialmente, a brasileira.
Tempos atrás o professor Sérgio Mascarenhas entrou em contato com Michel Nusseinsveig, um dos expoentes da nova geração da família, um imunologista de reputação internacional, membro da Academia Nacional de Ciências dos Estados Unidos. Seu trabalho é considerado seminal para o estudo dos mecanismos moleculares ligados à imunização. Segundo Marc Tessier-Lavigne, presidente da Rockefeller University, seus estudos têm potencial para o desenvolvimento de vacinas contra HIV/Aids, malária e câncer".
Michel foi o braço direito da última Prêmio Nobel.
Depois de muitos estudos, decidiu-se propor a Michel montar um laboratório de estudos no Brasil, que se tornasse um centro de referência na matéria. Foi solicitada uma bolsa para a Capes no valor de R$ 15 milhões - para montagem de laboratórios, contratação de equipes.
A Capes submeteu o projeto à análise de um avaliador externo. Foi escolhido um dos diretores técnicos do Instituto Butantã - não foi Isaias Raw. O avaliador deu seu veredito, de que o instituto proposto não tinha utilidade.
Um crime contra a ciência brasileira, provocado por ciumeira científica.
Aqui uma matéria sobre Michel na revista da Fapesp.
Por Sérgio Mascarenhas
Caro Luis Nassif, gostaria de pedir-lhe que publique no seu blog que de modo nenhum considero A ciência brasileira vítima de fogueira de vaidades .
Ao contrário a comunidade científica brasileira está madura e unida mais que nunca para a luta pelo desenvolvimento científico, tecnológico e da inovação do Brasil.
Em particular a menção á CAPES, dirigida magníficamente por um dos grandes líderes da Educaçáo e da Ciência brasileira, ilustre representante do grande Anísio Teixeira , não foi o que em momento algum desejei transmitir pois sou testemunho pessoal das atividades pioneiras da CAPES . Pedir-lhe-ia pois publicar esta minha mensagem no mesmo local do noticiário.
Conhecendo o seu papel íntegro e construtivo no jornalismo brasileiro , sei que entenderá esta minha solicitação , muito cordialmente,
Sérgio Mascarenhas, presidente honorário da SBPC, Membro Academia Brasileira de Ciências,
Membro Ordem Nacional do Mérito Científico ( Grã-Cruz),Pesquisador Emérito do CNPq.
Por Luís Nassif
Se de alguma maneira passou a impressão de que o termo "fogueira de vaidades" foi do professor Mascarenhas, peço desculpas: a alusão às vaidades é minha.
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A incompetência começa pelo absurdo da CAPES solicitar UMA opinião, em vez de pedir a uma comissão de notáveis que avaliasse a idéia.
O Capes esta mentindo.
Eles querem que os brasileiros acreditem que o Brasil eh o pais aonde UMA opiniao derruba um laboratorio inteiro que nem foi construido ainda. No entanto, era o proprio CAPES e seus figuroes que desaprovavam e so precisavam procurar o mundo inteiro pra achar um ex-espiao que dissesse que os papeis eram fals...
Opa, ja misturei os assuntos. Mesma estrutura!
Essa eh a "ciumeira" que o Nassif hiperbolizou. Todos os envolvidos estao mentindo.
Voto distrital de merda, vai sumindo do Brasil, e leve seus "religiosos" e espioes mediaticos porque o Brasil nao eh casa da sua sogra.
"Asi es la vida,Mafalda..."
rique
Tem certeza Nassa? Que foi um avaliador externo e não uma comissão? Esquisito...
Região Serrana Fluminense:Vergonha!Vergonha!Vergonha!
Também acho esquisito. Normalmente são vários avaliadores.
Seria bom checar na CAPES.
Apesar de não ter comentado o post no dia, li e tive a mesma impressão de estranheza q teve a Grauinha e outras pessoas daqui. UM (único) avaliador para um projeto desse porte já é muito estranho... E, como lembrou alguém mais adiante, esse tipo de financiamento geralmente é feito pelo CNPq ou por agências como Faperj, Fapesp etc. Não pela CAPES.
História mal contadíssima.
Nome aos bois.
....É, se o dinheiro saisse,.... as " cóbras " paulistas,... dariam o " bóte " nele e depois a Pholha
....faria uma " matéria ",..... tipos....:
.... " Incêndio no Butãntã, perito Molina acha um palito de fósforo do Palacio do Planalto ".
....
Nassif
Isto sim é que é uma vergonha nacional que deveria ser objeto de investigação por organismo governamental, pois tal "veredicto", só contribui para o atraso do país.
Lamentavel.....pra não diver mais........
Mário Mendonça
Gostaria de saber detalhes dessa recusa 'ciumenta'. Não estou dizendo que não existe ciumeira - existe sim na ciência, como em qualquer outro lugar. Porém, uma resposta do tipo 'não serve para nada' só atesta contra o avaliador, e ganha fácil fácil uma reconsideração.
Sei que posso tocar num ponto sensível, mas será que não houve salto alto da parte do avaliado? R$15 milhões numa tacada só? O Nicolelis recebeu 'apenas' R$ 42 milhões do MEC e o instituto internacional se tornou um laboratório privado, sem nenhum aluno de pós graduação. Será essa a melhor forma de investir os recursos PÚBLICOS da ciência brasileira?
FPD
Um só avaliador vai decidir o destino de R$ 15 milhões??? Essa história tá bem mal contada...
FPD
Mal contadíssima...
Região Serrana Fluminense:Vergonha!Vergonha!Vergonha!
Desconfio que essa história esteja imcompleta. Seria bom que a família Nusseinsveig, ou Capes, ou o Professor Sergio Mascarenhas informasse melhor sobre a recusa.
Nesse campo a ciumeira é generalizada. É bem dificil saber quem esta descredenciando quem. São resquicios da Casa Grande e dos doutorzinhos que se apegam a suas catedras vitalicias. O criterio não são as opiniões de notaveis mas uma avaliação da oportunidade e beneficios a serem conquistados para beneficio do conjunto da ciência do pais. Ter um ou dois Premios Nobeis ( isso só serve para massagear o ego patrioteiro) não serve para muita coisa, a ciencia é coisa de coletivos, planejamentos e objetivos claros que se desenvolve no tempo e é responsabilidade de todos os órgãos da sociedade
Nassif, infelizmente vc apenas pegou a pontinha (mais visivel e escandalosa) do iceberg. Se criassemos uma espécie de CNJ (Corregedoria) das barbaridades na USP, UNESP, UNICAMP, FAPESP, etc veriamos que nossos priveligiados "corruptos e mancomunados" estão como uma doença parasitária em todos os setores e segmentos de nossa sociedade. Que ilusão e fantasia pensar em ilha imune ao corporativismo e patrimonialismo brasileiro. Abraço.
O cara é brasileiro mesmo?
Mas, de qualquer modo, não é difícil ouvir argumentos de que determinada pesquisa não é útil, haja-se visto as centenas de teses de doutorado, mestrado e até monografias de final de curso que raramente chegam a conjugar o verbo fazer.
No caso do colega citado a tese segue uma herança familiar, do tipo pai para filho.
No plano geral, nas universidades brasileiras, é o PhD mais velho que, através da sua tese convertida em catedral, predica aos novos alunos para a montagem de novas paróquias ao seu redor. Quem fez doutorado sobre a cor avermelhada da pata direita do caranguejo do sul da Austrália, indica ao seu aluno para estudar a pata esquerda ou, num ato corajoso, o insta a estudar sobre caranguejo de outro litoral australiano. E olha que o caranguejo nem brasileiro é, pois eles fazem as suas teses em universidades externas.
Assim, a pergunta que cabe é:
A quem corresponde definir as teses antes de elas começarem;
Quais são as prioridades;
Qual o critério de prioriidade nacional no caso de universidades públicas (ou de quem banca estes estudos);
Qual o seguimento dos resultados e a aplicabilidade de todos esses trabalhos;
Sendo assim, nunca mais ocorrerá que, depois de anos de trabalho, venha alguém a dizer que não serve. Olha que trabalho inútil.
Isso no círculo acadêmico. No mais, o governo bem poderia ajudar aos nossos inventores de fundo de garagem. Seis anos atrás saiu um cara em Varginha (MG) fazendo combustão limpa com hidrogênio tirado da água, e acho que o cara não nem diploma.
Nassif,
é preciso divulgar o nome desse diretor do Instituto Butatan. Todo mundo precisa saber quem é.
com certeza , desde sempre grupos de uma poderossíma grande familia , organiza-se para captação de recursos públicos em todas as áreas , que são usados para avançar sua agenda e não atender as necessidades do povo brasileiro , se infiltram e usam de todos os meios possíveis e imagináveis , sem nenhuma transparência , e quando perdem começam com a gritaria , neste assunto tem que botar os pingos nos is. muita atenção , com universidade rochfeller.
De pleno acordo; eu não confiaria, cegamente, em alguém que, desde os doze anos vive fora do BRASIL, ainda mais, com ianques. Ver a história do Nicolelis: seu instituto foi criado com dinheiro de brasileiros e em terras brasileiras. Entretanto, brasileiro para entrar tem que estar em uma tal lista. Fiquemos com nossos cientistas que penam por aqui mesmo; que essas chances sejam dadas aos que fincaram pé por aqui, labutam diuturnamente e acreditam em seu país; a eles, pelas muitas lutas! Que os de fora venham em visitas ou palestras, nos centros e institutos de pesquisa brasisleiros para brasileiros e que seus nomes constem em uma lista, para tanto. Que a vaidade PÉRFIDA E PREJUDICIAL fique fora do BRASIL.
Sr. 33,
Apesar de o senhor falar por código eu sei muito bem aonde o senhor quer chegar.
essa estória lembra uma anterior do nassif a respeito de um motor excepicional que não conseguira registro de patente. a justificativa do nassif fora a "ingenuidade" do inventor.
essa também parece "causo". mas, sabe-se lá.
no entanto a dedicação dos orgãos governamentais com pesquisa e desenvolvimento de produtos "made in brazil" é patética. lê-se sobre projetos vencedores internacionalmente que jamais são tocados adiante nesse país.
há um texto desta manhã sobre plástico a partir de resíduos de cana que será produzido na inglaterra para equipar o estádio do ajax da holanda.
será que existe o setor, a agência de desenvolvimento de negócios no ministério de ciência e tecnologia. caso haja, será que há integração com o bndes.
será que há uma equipe no ministério de planejamento estratégico pensando estratégias para o futura da sociedade brasileira. desculpem o lembrete, mas estratégia é em grego algo como general (estratogós), o que decide as ações de batalha.
que eu me lembre , lendo aqui e aculá, a única enfase do então ministro mercadante no "setor" fora a produção de tablets por uma empresa chinesa, ora, é patético. a fábrica de chips, chips para cartões, não funciona. porque não incentivar uma fábrica a partir das patentes da arm ou da mips.
se no brasil não faz parte da cultura o investimento privado em setores de novas tecnologias, não deveria o bndes dispor de um departamento para tanto. parece que não, não é.
o desenvolvimento de satélites e foguetes lançadores, nada de investimento. estamos comprando satélites no exterior. como pode um pesquisador, um engenheiro se sentir motivado a criar quando se decide comprar fora e não investir no trabalho desses caras. os caras pensam: foda-se, que merda eu tô fazendo aqui.
eu me lembro que até os anos 80 vários projetos de independência tecnologica foram desenvolvidos: da bomba atômica a turbinas para aviões.
havia uma série de acordos com a china, como o aeroespacial, nada vingou. hoje a china leva "chinês" prá comer chop suey no espaço. aqui o vls explode e a audiência invoca sabotagem "made in cia", que fosse, porque não foi desenvolvido sistemas de impedimento. não aconteceu na china ou na india.
o mais engraçado disso tudo é que os fanáticos defensores do país sob a égide dos governos pós ditadura estão incapacitados, seria o reflexo invertido dos escudos, de pensar um país de agora. parece como se dava na mpb, quando havia um enimigo com cara havia pensamento. hoje como o inimigo não tem cara, vamos só meter o pau nos descarados demotucanos.
e assim a vocação, escravagista, agrária prevalece.
p.s. não sei usar nesse teclado, não é apple, o ponto de interrogação.
O comentário seria perfeito, não fosse o PS.
O PS, sem o "não é apple", seria explicativo. Com, ficou mais esnobe que outra coisa.
Na decada de 70 noticias alvissareiras sobre a vacina da malaria. Há muito não temos noticias de Dra.Ruth e Dr. Victor. Mas nem toda experiencia cientifica é sinônimo de sucesso, se assim fosse já não teriamos problemas no mundo, já tudo certo!
Um Abraço.
E vcs viram isto: http://ultimosegundo.ig.com.br/educacao/faculdades-dos-eua-mentem-para-m... ? Não é só no Brasil que há guerras de ego ... mas aqui está f ... em vários sentidos:
A sociedade científica de hoje é vergonhosa ... estou terminando meu doutorado e penso se valeu a pena? Tenho muitos amigos com doutarodo em física, química ... todos dando aulas nos IFTs ... ganhando pouco mais de 4 mil ... o técnico do legislativo no senado vai ganhar 13 mil ... bom pra ele ... acho justo ... mas um professor merecia algo mais ... não merecia? Se aquela fabrica de semicondutores precisasse de físicos ... tenho amigos que largariam o IFT ...
Outra vergonha são os artigos publicados no país ... aqui precupa-se mais com quantidade ... vc já publicou quantos artigos??? kkkkkkk Mas acho que isso é assim no mundo todo ... uma pena ... A qualidade acaba aparecendo, é a estatística mostrando seu poder ... mas que isso é mediocre, isso é ... e assim vai ...
Por isso as vezes dá preguiça quando vejo o Cristovam Buarque falando em educação ... palavras ao vento ... o tempo passa, o tempo voa, 9 anos de PT, e o salário, e as condições de trabalho ... continuam numa boa! Depois o marcadante quer que as nossas crianças sonhem em ser cientistas, e não o Neymar ..... aiai kkkkkkk Vou colocar meu filho numa escolinha de futebol aos 3 anos ...
Você consegue criar um filho com bolsa de doutorado? Se sim, está de parabéns! Quem faz isso deveria ganhar um título de doutor em economia com essa proeza!
FPD
Que isso Nassif, não seja assim. Isso, de acordo com alguns comentaristas do seu próprio blog, é trollar. E o dono do blog tem que dar o exemplo, não pode trollar.
A verdade oficial (defendida pelos companheiros) é que a ciência brasileira está em ótimas mãos. Passou um ano sendo controlada por um cidadão que nem cientista é (como aconteceu tantas e tantas vezes na história do MCT), que foi colocado no ministério pra não cair no esquecimento dos que não conseguem se eleger sozinhos, mas isso não importa. Ele é uma boa pessoa, amigo de todos os companheiros e simpatizantes, e é isso que conta. O fato dele não parar de propalar bobagens como tablets por exemplo (que mudou de ministério mas n mudou de tema), não é relevante. A ciência brasileira podia esperar.
E depois, na saída, ele resolveu indicar um cientista. "Cientista", dirão os trolls. Dirão os trolls também que, conforme já levantado aqui no blog mesmo, dedicou toda a sua vida a burocracia e tem o CV de um recém doutorado. Há comentaristas costumazes aqui do blog mais ou menos da mesma área do atual ministro e com o CV 4 vezes maior. O nosso principal cientista em termos de projeção, o Nicholelis, nem sequer foi cogitado, já que há que respeitar a fila dos companheiros. Mas nada disso é importante também.
E quem é esse tal de Nusseinsveig? Tem companheiro que vai dizer que com esse nome ele nem deve ser brasileiro mesmo. Quem ele pensa que é pelo menos? O fato do Moisés (seu pai provavelmente, n conheço a estrutura da família tão de perto) ser umas das principais referências da física brasileira desde sempre, ter livros pelos quais se formam gerações e gerações, não é relevante também. Relevante é que projetos dessa magnitude e importância, milhoes de vezes mais importantes pra qualquer país do que os inuteis tables do querido ex ministro, tem que ser levados a julgamentos. Tem que ser expostos a diretorzecos de institutos que, muito provavelmente, lá chegaram pela mesma porta de costume: a do companheirismo. Se a memória n falha, o Nicholelis com seu instituto teve um problema parecido também a uns tempos: teve seu projeto julgado (quase que com certeza por cientistas muito piores do que ele) e seus recursos bastante diminuídos. Os tablets, esse desperdício de recursos, atenção e energia, esse não vai a julgamento nenhum, mesmo porque é o projeto da vida de um querido companheiro.
Sei que isso não faz o menor sentido, mas a CAPES (que recusou o projeto do Michel) é órgão do MEC, que agora é chefiado pelo "cidadão que nem cientista é" . Bom, pelo menos ele é professor... licenciado, mas é.
FPD
Nassif,
È fato que em geral os projetos são avaliados por apenas
uma pessoa.
Sem ter os dados do projeto e o parecer do(s) avaliador(es)
não se pode fazer nenhum julgamento.
Um projeto pode ser aprovado pelo mérito, e mesmo assim
ser rejeitado por divervas razões como: não cumprir requisitos
"burocráticos"; ou por ter orçamento incompatível com
o seu objeto.
Para que um projeto seja aprovado não basta a titulação
e a competência de quem o submeteu, e nem apenas o seu
mérito...
Em complemento ao meu comentário anterior gostaria de ressaltar que a CAPES
(assim como o CNPq) envia carta ao autor do projeto expondo os motivos da sua não
aceitação (o nome do avaliador não é divulgado). Seria interessante que os
dados do projeto e a carta com o parecer fossem divulgados para que possa
haver uma discussão fundamentada.
Não estou entendendo direito essa história: a Capes é um órgão do Ministério da Educação que tem como responsabilidade principal a formação de professores para o ensino superior. Quem teria verbas e competência para julgar a viabilidade e o valor de um laboratório de pesquisas de ponta seriam o CNPq e a Finep. Esses, até onde eu sei, são órgãos do Ministério da Ciência e Tecnologia, destinados, financiados e equipados para julgar a questão.
É sempre possível que o bairrismo ou a eterna guerra das panelinhas tenha interferido no caso, como é constitutivo do espaço científico e acadêmico no Brasil , na Noruega e na Papúa- Nova Guiné, mas antes disso a questão parece mal contada. Na real, é fácil atiçar o regionalismo e os rancores intra-acadêmicos e "julgar" os possíveis julgadores. Eles podem até ter agido de má-fé. Mas pelo que dá para saber do caso parece que estamos simplesmente diante de mais uma oportunidade para o pessoal exorcizar os seus fantasmas.
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